主题：剩余价值和交易成本 -- texasredneck

剩余价值和交易成本

“根据马克思主义理论，剩余价值是指剥削自劳动者劳动价值中的利润（劳动价值和工資之間的差異），即“劳动者创造的被资产阶级无偿占有的劳动”。”《维基百科》

这是马克思主义理论的核心，由此出发，马克思得出了资本主义的剥削和不公正，得到了资本家为了追求利润而最终会导致垄断资本，帝国主义而最后导致无产阶级革命而覆没。我记得他曾经说过，自己的最大贡献就是这个。

但是问题就在这里，劳动价值真正是有办法可以衡量的吗？比如怎么样来衡量乔布斯的劳动价值，也就是说，苹果手机到底是他创造的还是中国的工人？如果你认为是中国工人，那弄个平均值也许还可能；但如果认为是乔布斯弄出来的，那肯定是没有办法来确定他的劳动价值。

马克思实际上是一位所谓的经典哲学家，简单地说，这种哲学家就是肯定万物都有一个所谓“本质”而存在。但实际上这个“本质”却是上帝概念的延续，因为上帝创造了一切，决定了事物为什么能加以区分。

没有了上帝，我们其实根本不能知道所谓的“本质”。

拿商品来举例是最容易理解的，因为人人都要买卖东西。比如说，你不能说你的汽车“本质”上能值多少钱，能以什么价格成交它就是它的价值。并没有一个汽车的上帝来估价，就是有，别人不愿意出那个价也是枉然，人人可都是想买便宜。

看看股票市场是最清楚了的，那一个时刻成交的价格就是那时的价值，多想无益也危险，这是从事投资的第一课，叫做敬畏市场，不懂这一点的马上就会被淘汰出局。

当然，你是一个老手，看到了某个被灰尘掩盖的真金，那不是知道了什么本质，而只是你比别人有眼光，知道大家要跟着来，大众可不是上帝。况且市场经常出现大幅波动，不久前道琼斯指数突然掉了一千多点，上帝那一下改变了主意？

从更深的角度来说，市场经济的出发点就是叫做敬畏市场，即承认市场的力量不是我们能够控制的；计划经济的出发点就是只要知道了所谓本质，人是能够控制市场，价格，但是，能做到吗？

后来一些经济学家从不同的角度探讨了很一些非常关键的经济，政治问题，并非只有马克思那一套才能做这种事情，比如经济学家科斯就提出了交易费用的概念，即指完成一筆交易時，交易雙方在買賣前後所產生的各種與此交易相關的成本。

比如说，从小的方面来说，从网上现在是可以找到一个城市里最便宜的汽油的，但我们往往并不能占这个便宜，因为那可能太远了，把车开到那里的花费可能要超过能节省下的钱。马克思是没有考虑过这些问题的，但是，交易费用是非常重要的一个概念，因为任何一种交易都不可能没有费用，是人们经济行为和动机的重要原因。

把这个概念加以推广，在一人世界內不可能有偷竊的行為。所以在社會中，任何防止偷竊所帶來的機會成本都是交易費用(如安裝門鎖、监视電視等)。在一人世界內不需要律師，所以在社會內，訓練律師、聘請律師的費用都是交易費用。

再继续推广，维持一个国家是要钱的，警察，政府，法院等等等，不然的话，谁来维持市场经济所必须的法律次序，这都是交易费用，必不可少的。还有一些钱好像是有点冤枉的，在中国，据说维稳要花好多钱；在美国那我们就容易知道了，每年的总统，议员，州长，州议员，甚至小到一个学区理事会，都是要选举的，这同样要花掉许多，许多钱。

当然，所有这些交易费用都是最终要通过各种手段加到商品的价格里面，都是要老百姓出的，因为这些活动并没有创造财富。除非你认为竞选和体育比赛一样有观赏价值，或者和喜剧一样能使你发笑，花钱买笑并不冤枉，所以娱乐也是在创造财富。

这是一个很有意思的理论，能从一个角度说明好多问题。比如说，企业的规模不能小，那么交易费用就会升高而失去竞争力。因为不同企业之间要谈合同，签合同，而在一个企业内部这些费用是可以省下来的，这笔钱可并不小。

从另一方面来说，企业也不能太大，因为管理起来太复杂，大到一定的时候就会对付不了，所以最重要的是找到那个平衡点。

美国的市场经济相当发达，所以大公司的产品价格要低，超市会更便宜，walmark一般比你门口的小店肯定要廉价，因为它的交易费用低，也就是成本低，连锁店大行其道，根本改变了过去的商业模式原因就在这里。

国内经常可以看到相反的情况，大店比小店贵，有些莫名其妙，我想原因大概有二，小店东西质量差或者大店利润太高。

从更大的问题来说，一个好的制度，一个好的社会，交易费用就会变小，直接一点说，冤枉钱花得少。这并不是说政府越小就越好，而是要解决问题。因为市场经济最要紧的就是社会的稳定性，社会一乱毫无疑问企业的交易费用会大大的提高（所以不能穷人没有饭吃）。当然大政府肯定是要提高交易费用的，税收不增加怎么能养活那么多官员。

其实说白一点，市场经济的的关键是效率，少花钱多办事就是效率。

我们再讨论一个简单实例会看到更清楚一些。在美国每个人多半都需要买车卖车，这个完全是市场决定的。你多花气力，或者运气好，买的就比别人便宜，或者卖的就比别人多。如果是计划经济，那就不是市场决定，而是弄一个官办的交易所，它说是多少钱就没有二价了，比较简单省心。

那个价格自然就得要由某些官员来决定，问题就在这里，怎么来找到或者培养出一些光正大的人来做这个工作，即他们知道所谓汽车的本质还要廉洁，这完全是只有神才能胜任事情。所以说，计划经济容易带来腐败而且难得有所谓的公正。

市场经济的目标是效率而不是什么公正，效率是可以找到办法来衡量，虽然可能有时非常困难，而且并不能绝对无误，但总是有办法可想的，你可以认为经济学家就是干这个事情的。

但是，什么是公正却是谁都说不清楚的东西，或者说有一个人就有一个公正。就像语言哲学家认为的那样，各人的世界并不一样，所以各人的公正也不会相同，如果没有神，没有了本质，所谓的公正并不能存在。

比如在美国，有钱人想的是多赚钱少交税，中产阶级最在乎的是工作，而穷人要的是社会福利，不可能有经济政策同时满足三者，因为那是相互矛盾的。相信本质的人可以说，只要我们抓住了本质，将来什么都会有的。但是，这实在不和逻辑，只要这三者存在，这个矛盾就永远无法避免，除非你相信共产主义，或者天堂，在那里人们才能有所谓的共同利益。

在这里如果我不提市场经济的缺陷那就有些不公正了。

“资讯不对称（英语：information asymmetry），指参与交易各方所拥有、可影响交易的资讯不同。一般而言，卖家比买家拥有更多关于交易物品的信息，但相反的情况也可能存在。前者例子可见于二手车的买卖，卖主对该卖出的车辆比买方了解。后者例子比如医疗保险，买方通常拥有更多信息。

不对称信息可能导致逆向选择（Adverse Selection），或是形成经济租，引发寻租行为。

该现象由肯尼斯?约瑟夫?阿罗于1963年首次提出。阿克洛夫（George Akerlof）在1970年代发表著名著作《柠檬市场》(The Market for Lemons) 作了进一步阐述。三位美国经济学家阿克洛夫、史宾斯 、斯蒂格利茨由于对信息不对称市场及信息经济学的研究成果获2001年诺贝尔经济学奖。”《维基百科》

以前人们往往认为，如果市场经济充分完善，就能够消除交易中的不公正。但这三位经济学家告诉我们，这是根本不可能的，或者说，绝对的公正不能存在。

其实中国的一句老话说得很清楚：只有错买的，没有错卖的。车行所掌握的信息不是你能比的，赔本的买卖他们是不会做的；销售人员天天面对的就是你这样的顾客，所具有的经验你是没有的，所以你不是他们的对手。

在美国我们经常面对的是那些超级大公司，由于信息的不对称，消费者永远处在劣势。所以说市场经济经济必须有严格的法律来制约那些大公司，也就是处于信息优势的那一方，不然消费者就会给欺负死了。

我想大家都明白，马克思的那一套早就被人扔了，就是中国现在也不是那些东西了，因为对市场经济基本无用，我是有些弄不清楚现在的中国到底是计划经济还是市场经济，是资本主义还是社会主义。虽然要完全完全否认剩余价值也不太可能，但是，一种哲学，经济学要是不能很好解释当前的世界，它的价值何在？

就我看来，马克思在讲一些无法肯定，也无法否定的东西，讲不清楚的东西，用维特根斯坦的话来说，是应该以沉默面对话题，因此没有什么意义。

在这里我非常不希望被人认为是简单地肯定或者否定某个理论，而是说学会从一种不同的观点来看待事物总是好处的，维特根斯坦认为这才是真正的知识。比如科学就是这样的一个东西，经典力学和相对论都不是什么绝对真理，在各自的领域都不可缺少，只是看问题的角度不同。

要谈论马克思，即使没有读过一手，总得有点过硬的二手知识吧。现查维基百科，能扯清楚吗？

现在先给你扫扫盲，“价值”在马克思那里以及在古典政治经济学那里，意思是清楚的，就是长期均衡价格，有时也叫“自然价格”。

所谓劳动价值论，就是认为生产一定商品所包含的社会平均的直接劳动时间和间接劳动时间之和（有时也叫活劳动和过去劳动）是决定该商品自然价格的或者唯一或者主要的因素。

马克思的剩余价值论，说透了，就是资本主义社会中，一般工人的劳动时间必须显著超过为了再生产工人自身的生活资料所需要的劳动时间（注意：也是包括直接和间接劳动时间）。两者的差别，即剩余劳动，是剩余价值的来源，也是一切形式资本家收入以及资产阶级国家税收的来源。

经验上、理论上，这基本上可以说是颠扑不破的。可以严格证明，当且仅当工人劳动时间大于“必要劳动时间”时，资本家利润才大于零。六十年代以后，有很多美、日马克思主义经济学家做过数理证明，这叫“马克思主义基本定理”。

经验上，劳动价值论可以解释现实观察到的资本主义经济商品价格绝大部分的变化。并且对美国、德国、墨西哥、韩国等的研究，结果大致相同。目前还没有任何一种其他的价格理论能实现同样的解释力。因为主流的主观效用价值论所依赖的“效用”是无法观察、无法测量的，而劳动时间是可观察和可测量的。

给你一点普及知识：

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=30307

Eduardo M. Ochoa, “Values, Prices, and Wage-Profit Curves in the US Economy,” Cambridge Journal of Economics 13: 413-429(1989)

至于乔布斯，不仅是剥削，而且是垄断剥削，大垄断资本家

至于中国的社会性质，其实简单明了。但有两种人拒绝承认中国是资本主义，一，官方；二，对资本主义抱着美好愿望的人，认为中国的一切问题都是因为资本主义不彻底带来的

最后，所谓“马克思的那一套早就被人扔了”，如果这里的所谓的“人”，特指资产阶级以及他们的御用文人以及一些被他们搞得“迷惑不解”的小资的话，有一定的正确性

不过，用马克思主义的话来说，这种正确性也只不过是历史的、暂时的

建议你读一本2015年新书，作者是英国电视四台经济记者、专栏作家，书名叫 PostCapitalism: A Guide to Our Future

如果因为“交易成本”，不懂英文，不便阅读，可考虑以如下的中文书做你批判马克思主义的对象：

《资本的终结》（中国人民大学出版社，2016年）

凡有不对称信息，必引起市场非出清均衡。就是说，明明供求不一致，但是在自由市场条件下，按照供求双方各自的私利最大化行为，却得不到校正，这会导致效率缺失。

举一个大家都知道的例子，就是失业。

再来和你讲讲“本质”。你所理解的“本质”，或者是唯心主义的（来自上帝）或者是康德的“自在之物”（超经验的）。这些都是马克思或马克思主义从来不承认的。

马克思主义所主张的本质，指的是事物的内在联系。这些内在联系，一开始并不为人所认识，但是经过长期的实践，可以逐步为人类所认识。比如，休谟的著名怀疑论命题：我们每天早上看到太阳升起，看到一千次，怎么知道太阳一定会第一千零一次升起？

我们每天看到太阳“升起”，这就是表象，其被背后的内在联系是地球围绕太阳运动，这就是本质。理解了这个本质，就不会怀疑太阳会第一千零一次升起。当然，什么是表象，什么是本质，也是会随着人类认识的发展变化不断深入，逐步由相对真理接近绝对真理。比如，地球围绕太阳公转，是由于太阳的巨大引力与其它力的相互作用；太阳有巨大引力是因为太阳的质量；太阳能存在，是因为太阳不断进行核聚变；最后太阳死亡，上述的不同层次的本质和现象，都不再存在，等等。

常人读维特根斯坦，一定会说他讲一些说不清、道不明、讲不清楚的东西；你对马克思的理解，是不是与常人对维特根斯坦的理解相仿呢

再有，说剩余价值理论是马克思的两大发现之一，那时恩格斯说的，马克思自己没有这样讲过。

说是当你拿年薪一百万的时候，很可能你创造的价值是一千万，为什么你只能拿百分之十，剩下的百分之九十被谁拿走了？

刨开必要的开销，这百分之九十的大部分被企业老板拿走了，或者说是股东

为什么人家拿得多，这个帖子说得很高明，因为股东承担风险。

完全就是鬼话，这百分之九十就是马克思说的被剥削的剩余价值，被剥削的原因是因为股东掌握生产资料，掌握资本，剥削之所以成立是因为资本所有权而不是所谓风险。

中国目前劳动分配不公平的最大原因就是资本获利比例太高，不谈资本借着垄断分配了大部分劳动产出，却用什么风险转移人们的注意，阶级斗争不能忘啊。

而且需要天天工作才能有工资。

资本家投入资本后就坐享其成才叫低风险呢

劳动价值可以衡量，沃尔玛是规模经济

先说一下，我学习的劳动价值论是国内某统计学者修正过的，以前很乐意提他的ID，但是他好像怕打击，后来发言说尽量别用他ID。考虑到他说他和美国的统计学学者一起出过论文，所以我也假定他是统计学学者吧。

他是有资格参观辽宁舰，而且写的自动化控制论文被选入大学教科书的那种牛人。

他的观点是，人类劳动在劳动过程中是要付出厌恶度（就是厌恶劳动的程度）；人本身一般都是好逸恶劳，渴望少劳多得的（这方面和西方经济学的理性经纪人假设差不多）；

因此人类有意识地生产劳动产品时，一般产品是能带来多于劳动厌恶度的满意度的（也可以说是使用价值，不管是直接消费还是增加生产力）。

所以当人类从事劳动时，劳动产物是普遍会存在满意度大于厌恶度的情况的——这点和标准马克思主义不同，马克思继承和发扬了亚当·斯密的观点，认为劳动产品的价值等同于生产该产品的工人所消耗的生活资料（生存用资源和材料）的价值。

也就是说，马克思认为任何产品的价值，等于维持该产品的生产劳动所需的工人，生存对应的劳动时间的基本生存度的生活资料。

至于马克思为啥这么看？原因可能是受了亚当·斯密的市场经济均衡态理论的说法，就是如果是一个充分竞争，技术扩散很快的市场，一种产品的不同生产厂家利润率会趋于平均化，最后会无限趋向于零利润。如果各个行业都是充分竞争的，则均衡态下各个行业的利润率都是0！

既然理想市场的利润率是0，那么商品的价值自然就应该在理想市场中等于维持商品的生产工人的生命的那些生活资料的价值，也就是售价=造价了~~

但是这是农业时代的观点，很明显工业时代会不断引入自然界的负熵，提高自然能源的引入量，自然能源的利用率，材料的加工精度，用机器替代人去工作，同样的劳动，随着每年劳动生产率的提升，会产出更多的产品，

这种情况是亚当·斯密所生活的小农时代不存在的。凯恩斯对此的提法就是，存在一个自然利率，就是生产力平均发展速率。那在这种情况下，理想市场的利润率也不会是0，可能是全球平均GDP增长速率，2%之类的。

既然如此，产品的售价就可以大于造价了。但是如果利润过度集中到少数人手里，会有……知乎上有名的工业党马前卒说过的消费倾向递减现象，越有钱的人越不可能成倍的消费日用品，用哈苏派（崇拜苏联制度，在赤色黎明贴吧活跃过）的社会微积分的说法，就是一个人不可能吃一千个一万个人人的饭，穿一千个一万个人的衣服。

（如果富豪买奢侈品，但是奢侈品么，类似爱马仕的皮包，105元的批发价生产的，卖3000以上，设计费广告费平摊下去也无法补足那么多的差价，结果还是让大量资金集中到少数人手里，但是无法产生出更多的可以雇佣普通工人从事劳动密集型产业的就业机会，还是有很多人会失业。）

呃，有点跑题，总之就是“工资（机器设备折旧成本可以看做付给生产机器的工人的工资）+利润”=产品售价，工人仅靠工资买不光产品，有效消费需求总是会萎缩的。所以总是有经济危机。

经济危机没有摧毁资本主义国家，因为是有很多因素延迟了经济危机的爆发，譬如美洲大陆的发现提供了大量黄金，有了系统之外的购买力，富豪们卖出“过剩商品”，给自己的银行账号下存入大量黄金的过程，

虽然对改善他们自己的生活品质已经帮助不大了，但是却使得名义上“过剩”的产品可以消费掉，不会因为卖不出去而裁员；过剩的劳动力也可以被消耗掉，就算挖来的金子超过了制造首饰的总需求量也没关系，反正不用打内战了。

如果没有新大陆的黄金提供额外购买力，则打内战或外战或世界大战消灭掉其它同类生产企业的生产力，变相扩大市场，也可以延缓经济危机；

又或者美苏冷战，双方不断研究新的武器科技，欧美不断向富豪借债，然后投资科研项目，接下来雇佣了过剩的劳动力从事研究项目，也可以扩大消费，产生购买力，延迟危机。

美苏冷战过程中苏联解体，生产秩序崩溃，其实也等于全球总生产力减少，市场变相扩大……

最后一个办法则是将工作时间从12小时改为8小时，但是工资不减少，甚至最低工资还提高，并且禁用童工扩大成年人总就业量，于是也扩大有效消费，这样也可以延迟经济危机。

马前卒有个蛮富有创意的说法是，其实中国等国不断买美国的国债，美国再去印钞票还国债，然后中国等国再去买……等于中国过剩的产能就找到了美国这样一个理论上无限的市场，然后中国在名义上的账面债权额度越来越大的同时暂时就能消化内部越来越多的产能，这也能延迟经济危机。

当然中国等国越来越觉得美国要赖账，且美国自己的内部分配不公平，借债出来的钱也不断流向少数人手里（像波士顿大挖掘10多公里主体有隧道就150亿美元，中国宜万铁路200多公里大量充斥隧道才30多亿（纠错，是美元，当时人民币对美元7.5:1）的造价；中国看个儿童脱臼的急诊三甲医院撑死100元，普通门诊部7.5元，美国看一下1700美元），则美国普通人的日常消费还是不断减少的，能提供的外部购买力依然会萎缩。

总之呢，因为剩余价值的分配不公问题，经济危机总会到来，这一点并没有过时。除非星际迷航那样的一个社区的人都能一舰一国，超新星核聚变，物质复制机的生产力实现，大家都能随便下载个3D造物模型然后就能随便造东西用，货币都没用了（类似火狐浏览器下载免费扩展用的那个开源软件的模式），此时剩余价值理论才会失效。

那么要实现剩余价值的公平分配，就需要把投资风险分散化，投资收益也分散化，一个模式就是西班牙蒙德拉贡的平权股份制模式，每个工人出3万欧元买机器创建生产合作社，然后工资互相协商，一般工人和经理人的总收入（工资+平权股分红）差异，据说能控制到5倍以内；

合作社会组织工人用团购价买体检，买医保，买日用品，降低综合生存成本并提高货币购买力；退休后，工人可以拿分红当退休金——不过死后合作社会用大家协商出来的指导价，以货币强指数买回平权股。平权股不可世袭，以此来替代遗产税。

顺便一提，华为的高级程序员们工作特定年数，譬如工作10年，一直不给加班费，从第11年到15年，把加班费换算成虚拟股，领5年分红。第15年年底强制用指导价赎回，其实也有点平权股份制的意思，只不过怕活得长的程序员占便宜，干脆都来个第15年年底强制赎回了。

而那个统计学学者的想法，则是用工分制来解决这个问题。简单地说，首先学芬兰2017年打算采取的无条件低保制度，每个国民每月都会发能购买基本生活资料的现金，譬如每个人每月560元——当然也可以发食物券和住宿券。

确保每个人都吃得起压缩饼干，喝得起自来水，住得起廉租房，都是价格最低的生活资料。之后，在基本食宿无忧的情况下，每个人觉得工作报酬过低，都可以罢工——但从理论上说，既然食宿基本都解决了，多挣一点是一点，可能反而可以接受比较低的工资。

在这样的低保完全可期的情况下，各个行业再充分竞争，允许所有能从事某种工作的人报最低价，获得基础的工资额度的比值……

譬如组装手机一个月2000元……然后就把这2000元转登记为个人账号下的电子工分（有些苏联文献可能就叫它Work Unit？）。

然后全国为了搞基建啥的，可能每个人每个月要冻结30%到40%的工分，不能花，名以上可以说是储蓄养老金，这些工分是用来建三峡大坝或者高速公路的，

然后么，每个月产出的可消费的产品，在告知社会大众产量，工分成本的前提下，让大家竞价购买——越是供需平衡的东西大家越不会报高价，紧俏又受欢迎的东西才报高价。

假设一部分人愿意为苹果手机报价5000元一台去竞价购买，且自身储蓄的工分也有5000工分的话，那就简单了，统计出苹果手机当月生产了1000台，就像社会的公共电子账号下登记5000*1000=500万元电子现金！

每种东西的社会成交价格在类似淘宝的社会交易平台上，按多数购买者报出的最高成交价，都可以统计出来其现金产值，之后就向公共账号下登记同样多的电子现金。

最后用总的当月电子现金（产值）额度，除以总的（当月活期）电子工分额度，得出来一个社会平均价值系数，一般大于1，譬如是1.02之类，然后就可以让公民们注销手中的电子工分，兑换到电子现金，再从社会公共交换平台上买到相应的产品了。

由于各种产品在不同生产部门内部的总工分成本，和总产值是不同的，会出现部门内的价值系数的差异，可能负责苹果手机生产的子合作社内部价值系数是5，而负责生产诺基亚手机子合作社的内部价值系数是0.95，

这个时候，在本生产周期内，诺基亚生产合作社的员工们虽然注销1工分也能换得1.02元的电子现金花，但是下个月诺基亚子合作社就会被强制停产，关停并转，把产能转为生产苹果手机。

当然苹果手机产量大了以后，可能在公共淘宝平台上的大众报价就会变低，不过没关系，关停并转的目的就是让高价值系数的奢侈品变廉价，最后廉价到其内部价值系数和社会平均价值系数相等时，就不再增产了。

如此一来，所谓的私有制市场经济能够达成资源配置优化的效果，在公有制市场交换体系中也就能实现了。

对了，那些冻结的工分，会随着机器设备，桥梁、铁路、发电站的建成，每年的折旧成本出现而逐年解冻的。

这种方法就可以确定各行各业各种不同工种的劳动价值了。至于说乔布斯的劳动价值——哈哈，按那个统计学者的看法，他的劳动价值和随便一个产品经理的劳动价值没有任何区别~~

为啥这么说呢？譬如美国的特勒吧，他构思了最早的氢弹构型，据说法国的科学家在不断试验，不断接近他的构型以后，美国卖了法国一个人情，让他直接启发了一下法国的相应科学家，很快就做出了类似构型的产品。

苏联据说是爱因斯坦同情CCCP，兼且喜欢苏联派出的女间谍，提供了大量资料给他们，所以山寨出来了；

而中国在和美苏关系都不好的情况下，由一个本土自己培养的草根派科学家余敏，独立构思出了一个可用的氢弹构型（是否和特勒一样知乎上有争议，但就算一样又如何？反正不是白给的，是自己独立构思的）。

既然氢弹构型在投入足够多的人力物力去想象，甚至穷举的时候，就能发明出来2个，其他东西还能比氢弹构型更难造？

特斯拉和马可尼都构思出了无线电，后者先赢了官司才独霸了专利，但是前者死后法院又改判了专利所有权。

贝尔实际上也是申请电话专利比另一个人早一些才获得专利的。

甚至还有一些发明，像是美军投资研究的，给失血过多的老鼠大量摄入雌激素可以延迟死亡时间6小时的发明，根本就是向实验室提供耗材的供应商送错了实验老鼠，把排卵期的雌老鼠当成雄老鼠拿去做研究，才意外发现的。

最离谱的事情是，美国有科学家把一些基础的电子零件的信息输入超级电脑，用遗传算法让超级电脑随机穷举几个月，最后生生地把人类历史上出现的各种电路图都随机穷举出来了！

所以，各种所谓的天才创意，有很大可能就是投入足够人力物力去穷举一个方案，去满足人民群众的某种需求就能实现了的——譬如我自己写信给国家信访局，希望用公车上的Wifi提供类似基站定位的功能，搞到站提醒，物联网，人流预测，车次频率优化的社会服务，他们给我的回复是2年前将就在搞类似作用的手机APP了。

天底下有相同创意的人何其多也，说白了乔布斯只是其中一个较早地把自己的创意介绍给投资者，募集到资金做出来成品的人罢了。根本就谈不上什么非凡的贡献。

相对来说工资只有普通人30到40倍的爱因斯坦，偶然发现200年前就有人发明出来的曲面几何算法，能用于GPS卫星导航系统上的校时，用来纠正引力导致的时间数据偏差，这个发现倒是相对更稀奇一些。

但是爱因斯坦其实他的个人工资报价只是普通清洁工3到5倍的工资而已~~30到40倍的工资是当地校长说不能坏了其它诺贝尔奖获得者的工资收入水平，所以生生地拔高的。

只要人口基数大，且普及义务教育的人足够多，其实多出现一些类似爱因斯坦的人，将其工资水平维持在普通人几十倍的水平下，而不是金融寡头千倍万倍普通人收益的水平下，是有可能的。

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汽车这种东西其实我倾向于谷歌的无人驾驶电动出租车，出行时尽量租用，本质就是个代步工具罢了，自然就应该是个代步工具的价格。

现在的汽车拥有了炫富，吸引配偶，展示公司实力，吸引订单等等稀奇古怪的作用，所以价格脱离代步工具的价格，其实是降低消费效率的事情。

大家都为了装大款买车，开车出去就堵车，浪费汽油，制造污染，还抬升了石油的平均价格，之后又抬升了农药化肥的价格（因为油头化肥和农药是要用石油做的），随后抬升了粮食的价格，最后抬升了一切工种的基础工资（因为工人的生存成本变高了），那所有东西的物价都要变贵！

纯粹是个降低社会消费效率的事情！可惜像丹麦那样把牌照税推得高高的，降低汽车总保有量，更有消费头脑的国家比较少见。

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就股票市场来说，普通人也根本没多大本事发现真金。两个残酷的现实摆在眼前：

第一，你能提前知道某个公司的盈利消息是假象吗？譬如国内有电影公司花大价钱雇用大明星拍烂片，但是又雇人以观看福利影片的名义看电影，虚假夸大票房，然后把股价炒高，吸引不明真相的散户来买股票，然后套牢。

国外有相反的例子，华尔街对冲基金的一个经理，买下一种专利药品，故意抬高价格50倍出售，让患者怨声载道，然后诱使希拉里发布消息说要对生物制药行业征收更严格的累进制所得税，打击暴利——于是使得多种生物制药板块的股价下跌！

但是他已经提前在股权期货是市场上做空（就是说和证交所约好，我先交一笔保证金，在未来几星期后，我会以现在的价格卖出股票给证交所，结果真跌了，就可以从市场上买入股票卖给证交所赚钱，违约就赔掉违约金……证交所肯这么做是因为也有人赌涨，愿意在未来以现在的价格，从证交所买入股票卖出到股市，做不到也是赔违约金……）。

虽然这个人搞得规模太大，太臭名昭著，又缺乏过硬的后台，最后被以操纵股市、内幕交易之类的罪名抓起来了。但是早期美国股市法律不健全的时候，不知道有多少人用类似手法发家过，这种炒作方法就是制造灾难，从大众手里剥削金钱，而不是投资了所谓的黑马。

有段时间美国股市甚至允许闪电交易，就是寡头们去买超级计算机，在0.XX秒内侦测出报低价卖股票和出高价买股票的两种交易请求，抢在证交所的计算机同意两者的交易请求之前，先出一个中间价，从前者手中买入股票再卖给后者，盈利率超过60%，这种事情根本就不需要什么投资眼光，只要寡头手中的资本远远超过一般散户和中小机构，买得起比证交所的计算机还高级的超级电脑就行了。

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马克思有没有考虑过交易成本问题，你单方面说了不算，起码得找个他否定交易成本的描述段落才行吧？

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娱乐是转移实体财富获取虚拟财富，类似用实物满意度换取精神满意度。

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沃尔玛只是美国的二流超市罢了，他们也不是啥交易成本低，是有规模效应，就是一下子订货几千几万件，垄断了渠道，所以可以压价。

淘宝之类的才更像是降低交易成本的，起码降低了信息获取成本。

而且美国周坪效（每平米每周卖出货物）最多的超市是好市多，其次是德国跑到美国开分店的阿尔迪。

阿尔迪模式就是寻找各种品牌中性价比最高的产品，然后去找代工厂谈一个10年供货的稳定合同，通过批发，疯狂压价。然后在他们自己的超市中只提供2、3种原来的大品牌的代工厂生产的，基本同质同效的阿尔迪定制品牌的产品，不管是衬衫、水壶还是巧克力或者番茄酱。

因为消灭了品牌溢价，减少了场地占用，再加上包装等流程的简化，放弃宣传促销，所以做到了超低价。

好市多的原理基本类似阿尔迪，额外加了个量贩装的设计，尽量批发，然后还推出了会员卡制度，只让每年交够50到100美元年费的人去买东西，但是买东西时可以带上几个朋友一起去，等于是搞了迷你团购，还产生了回本效应（顾客已经办了年卡了，不多买的有点亏），于是东西便宜卖得也火。

其实这些都是规模经济的套路，越上规模越好做生产计划，等于是把日用品的消费通过数据统计，令市场变得可以预测和计划了。

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美国人都要买车其实更像是一种被寡头操纵的特殊的“逆向”计划经济，为啥？以前西西河上的网友说过，能源公司花钱去游说政府部门发行国债，然后他们自己买下国债，之后让国家补贴油价，让表面油价降低，

然后再让国家征收联邦所得税还国债，于是民众就不知不觉中花了更多的钱去买看起来价格便宜的汽油了。

这个过程中能源公司还会玩把提炼石油的专利低价转移到维京、开曼群岛上，再高价授权给海外分公司，最后高价授权回本国的办法，逃避累进制所得税和遗产税及赠予税。

此外轿车的生产公司，还可以尝试游说政府部门尽量少开几条公共汽车的路线，让民众坐公共汽车尽可能的不方便，于是就可以多卖私家车，增加名义上的GDP、就业机会和税收了。

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私有制市场经济的目标是增值利润，也可以说是消灭消费效率增加浪费，说它的目标不是公正是对的，但说它的目标是效率却不对，如果消灭效率可以有利润必然会消灭效率。

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私有制市场经济现在最大的问题就是我前面说的债权导致或者说税收倒置问题，除了油价虚假补贴，实际上让民众交税还国债，没有享受到任何真正的低价以外，

还有更糟糕的，就是杜邦研究核武器，也可以游说国会发行国债，再自己买国债，之后让国会雇用自己研究核武器，然后名义上二战时的核武器研发利润只收了1美元，但实际上他们拥有了所有与核弹相关的技术的专利。冷战时期再造核弹就可以额外收钱了。

然后么，民众还是要缴纳联邦所得税去还国债，等于纳税人承担了科研风险和成本，最后连专利权都没有，还要为了自己名义上应该拥有一切技术所有权的产品付额外的技术溢价。

当然为了逃税，杜邦也会转移专利权到离岸公司上去的。全球持有美国国债前三大的团体中就是在维京、开曼、塞浦路斯上的各种避税公司。

这是导致西方国债危机愈演愈烈的根本因素。当然，你也可以说苏联国企后来都被管理层收购MBO了，也是侵犯人民利益，侵占了债权真空的国有资产。

这是国家资本主义的固有缺陷，先不惜一切代价发展生产力，但是生产力属于谁没有很好的债权确权凭证……因此就需要国家级的投资工分或者投资国债了。

或者把养老金和国家基建项目捆绑起来也行。可惜马恩列斯毛不是神仙，都没有想到苏联运行90年以后会怎么样的问题……他们当初想得只是先暂时度过可能的因为经济危机导致的世界大战，也就是应急就章，对此后世的人也不可能苛求太多。

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【补充：债权倒置概念来自那个统计学学者，但是这个名词是随便起的，就是自己让国会发行国债，自己买国债再补贴自己那一套。不过看欧美经济学家的专业叫法，这一套叫税收倒置。

财团寡头们总是能说服议员听他们的，有一个重要因素就是议员不怕落选，落选了就去财团寡头的公司里面当说客，法律顾问，年薪50万美元起吧，至少雇佣6年吧？成功连任过4年议员的估计可以被雇佣24年左右。

这种模式叫信托腐败，是美籍华人IT工程师方鲲鹏在其博客丽介绍的。

其实孟山都研究转基因玉米也玩了税收倒置和离岸避税的把戏，他们还游说国会立法，哪个农民的邻居种了转基因玉米，然后自己家的普通玉米因为转基因玉米的花粉漂移而被污染了，就会被算作盗窃孟山都的基因专利权，进而被处以高额罚款……所以一般美国的散户农民，不敢不种转基因玉米了。有农户为了图转基因玉米的种植补贴种了，其他都要跟着种。

后来闹出来种植了好多耐草甘膦的转基因玉米，撒了太多草甘膦，催生了耐草甘膦超级杂草抢占田地，造成减产的问题……然后解决办法是孟山都卖了一些打折的其它品种的毒性更大的除草剂给农户去喷，啥杂草……

再往下发展就是农业部说那些玉米残留毒性大，禁止卖给人吃，只能降价当动物饲料卖，农民还因此亏钱了……然后牛被喂了大量玉米，而不是吃草，结果胃里的艾西利氏菌超标，又造成几个小孩子内出血死掉了。

再往下发展就是牛肉必须用氨水消毒才能卖……美国普通消费者只能吃有氨水残留的牛肉了。这些年美国心脑血管疾病、肥胖症、过敏症的发病率上升不知道是不是这种牛肉闹的？或者是高含油的转基因豆粕喂出来的猪肉闹的？

总之各种风险都是消费者和种植户、养殖户的，蒙山都反正是赚到钱了……看《Food Inc》的感受就是这个。

对了，《Inside Job》里还说了政治献金拿去公款旅游也是可以的，说成是考察民情就行，开点对应的演讲场地的高价租用发票啥的就可以了，所以在职议员收政治献金零花也行的。因此大公司们基本是所向无敌，除了其它财团寡头没有人能制衡的。】

价值只能是时间。 钱多得都用不完，为什么还要利润。因为剩余价值等价于支配他人劳动时间的权力。与奴隶制不同，资本时代的劳动者会自动自愿地用自己劳动时间去实现剩余价值。

经济危机为什么避免不了。因为除了孕妇，谁也变不出劳动时间来。劳动者用来交换产品的只有自己的劳动时间。当绝大部分自由劳动时间都已被支配，成为剩余价值时，生产循环就无法继续下去。 这时哪怕乔布斯只需一秒就能生产出所有人类需要的产品，生产也无法继续下去。这时候，连孕妇都不敢生孩子的。

按我的理解：“时间才是真正的一般等价物”，剩余价值理论本质就是这么一句话。

大刘的《赡养人类》用一个简陋的极端状况表现了这一点。

你们写的太理论，我其实都看不太懂 ，都迷糊……

我就相信一点，马克思理论不可能是终极真理，也不一定是对某些真理的最佳描述方式，楼主的观点我喜欢，但我也不确定他对不对。

自马克思以后的时代，在社会科学上，共产党国家好像没有出过什么有影响的思想和理论（政治家革命导师的思想除外），我们那些学者天天都在用马克思的话来说话，用马克思的思想来思想，满足于做一个马克思理论的解释者，这个很不好。

这次私货成了主题，马教就是宗教，至少是以一神教为基础的。

楼主的其实解释了“价值”之谜。世上本没有什么价值一说，有的只有价格，而价格只能在交易中体现，因此必需市场。

相信价值，自然由此引申许多以价值为基础的哲学，比如那个剩余价值。言必称价值，其实已经就是否定了市场，否则就会在价格价值背离的问题上绕不出来。因此以价值为核心的理论必然要禁除市场，就是所谓计划经济的来源。

另外一个误导就是把政府经济政策视为计划经济的同义词，企图为计划经济找回一些场子，甚至官办经济等名词随之出笼，大演障眼法。

马的意思是在市场环境中价值（金钱原子）本质是一种异化的人类劳动，它代表的就不是财富、蛋糕，而是权力（奴役）。价值是一种人与人权力关系上的劳动，它代表的只能是权力，而不是财富，把他当成财富、蛋糕的被《资本论》批为商品（货币）拜物教。

价值代表的权力关系很好理解，因为支配别人的劳动（行为）时间就意味着权力，比如我是资本家我驱使一个女工1小时，我可以让她用锄头挖土1小时，也可以让她用拖拉机挖土1小时，她的行为不属于她，而属于我，这就是价值代表的权力（奴役）关系。

而一个人占有的剩余价值越多，那他支配他人劳动的权力就越大。马的最终目标是要消灭价值的，当然，我的理解是这不是说要消灭劳动，也不是要消灭交换，而是要消灭私有制上的生产与交换。

象国外的微软，国内的腾讯，阿里，生产资料要怎么算？是电脑吗？还是办公楼？

实际上，这些企业的员工随时都可以辞职，或是自己创业，或者跳槽，也算是自由吧？

一千万人自由劳动，可以很休闲，没压力。但到了资源瓶颈后，动物本能除了打打杀杀外没别的新想法。几千万人靠兴趣，信仰，随机劳动，变不出一个iphone出来， 不然苏联就不会跨了。开发新能源，组织劳动，才是要吃力不讨好的低回报劳动，没利润没前途，没人想干,所以资本家要管理他们，收取利润。官僚的想法也一样。