主题：剩余价值和交易成本 -- texasredneck
- 复 风险收益理论
家园 这么看来公有制消灭了风险 ？ 这也消灭了创新。
家园 先不谈理论 就中国目前的情况，私有的企业，除了华为之外还有哪些是能拿得出手的所谓所谓创新企业？
当年的日化领域在宝洁的攻势下一片哀嚎，从早期的纳爱斯到后来的立白，哪个不是国企在挑大梁？现在的董明珠被有些人讥讽为董大妈，可是格力在国内也是攻城略地。至于国防科工、航天航空就更不用说了，你觉得公有制扼杀了创新了吗？
或者你讲的创新是自己定义的？要你点头同意才算是创新？
- 复 先不谈理论
家园 等中国做到了日本6070年的创新的十分之一 我们回来再讨论创新。 最近30-40年中国还没有啥创新，
我老数来数去除了VCD算是国人创新外，都是把人家的产品抄抄拼拼的，都是拼的价格战。 不管国企还是私企。
家园 便宜的根本原因 就在于公有制仍然在发挥作用，使得成本被均摊了。
至于日本的所谓创新，真正的发力是从80年代开始，当时的日本产品横扫美国。6070年的日本还在全面抄袭阶段，日货就是劣质品的代名词，还不如现在的中国。
- 复 便宜的根本原因
家园 1885年发明干电池甲午战争前日本就发明的下濑火药 1885年发明干电池，1890 北里柴三郎 和冯·贝林一起发现破伤风病菌，发明血清疗法， 被提名首届（1901年）诺贝尔生理学或医学奖，但是没有得到，秦佐八郎与保罗·埃尔利希共同发明治疗梅毒的砷凡纳明，但没有获得1908年的诺贝尔生理学或医学奖。其后，他被三度提名诺贝尔奖，没有一次得到，（二战前日本很多发明被西方刻意打压）1904年蜂窝煤，1907年 发明了拖鞋 还有后来的橡胶人字拖 1909年发明了味精 ，味之素公司从之而来，1915年早川德次发明自动铅笔， 夏普从此而来，冰镇咖啡，1919日本凤翔号航空母舰为最早完工并服役的航母， 1924年 丰田佐吉发明自动织机，丰田公司从此而来；1928年 引向天线 ， 1930年，代田稔发现乳酸杆菌， 养乐多公司从此而来，1930年 铃木发明了附有卡节约装置的纱笼织布机， 1936年发明四轮乘用车， 铃木公司从此而来， 1940 三菱开发了第一部电饭锅， 1944年本田宗一郎发明功螺旋桨自动切削机， 本田公司从此而来 ，1952年中松义郎发明8英寸软盘， 三洋发明波轮洗衣机， 1958年 方便面 塑料雨伞 ，１９６３年， 安全气囊，纤维内窥镜，１９６４纤维内窥镜的活检装置，1964年伊奈制陶开始在日本本土发售温水洗净座便器 ，松下之类大发明家就不说了， 就说立石一真就发明了自动售货机，车站自动售检票系统 ,ATM ，建立欧姆龙发明了血压计等十几种机器。 美工刀是日本人发明。
二战前，日本在生物上的发明，北里柴三郎：破伤风杆菌；发明了血清疗法，被动免疫； 山极胜三郎第一次在1915年在显微镜下观察到癌细胞；铃木梅太郎认为在糠里面有着能够治愈脚气病的营养素，提取了维生素B1， 硫胺，发明脚气病治疗法 ；志贺洁：发现痢疾杆菌；野口英世：钩端螺旋体，响尾蛇毒血清， 这个活人无数啊； 这些都是诺贝尔奖级别的发明。
二战前，日本在兴奋剂上的发明， 1888年，日本的药学博士长井长义在研究咳喘药成分麻黄素时，意外发现了甲基苯丙胺；其二：1893年，在日本发明了甲基苯丙胺，也称“觉醒剂” 。 其三：1919年，由日本化学家阿?雄贺多首次合成了甲基苯丙胺； 其四：1919年，由日本化学家绪方章合成甲基苯丙胺；
高峰让吉 1890年受聘至美国的酿造厂并运用此特别方法来改良威士忌酒的酿造 发明“淀粉酶”的制造法。1900年 发现并结晶了肾上腺素， 是世界上最早被发现的荷尔蒙：
二战前，日本是个能制造零式战机大和战舰，战前航母数量世界第一的国家了。二战前，日本在科学和技术上已经相当于博士毕业了。中国在1950年时候，差不多是小学毕业的状态。 就是从现在开始30年，中国也没有可能搞出日本二战前那么多发明创造了。
通宝推：乔治·奥威尔,
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家园 很多年来，我都有个疑问 象国外的微软，国内的腾讯，阿里，生产资料要怎么算？是电脑吗？还是办公楼？
实际上，这些企业的员工随时都可以辞职，或是自己创业，或者跳槽，也算是自由吧？
家园 无形资产？招牌？ 同样的事情在微软下做会比自己单干更容易成功
但是同时在微软下做自己的收益会比单干少很多
家园 IT企业的生产资料应该是算法的专利权吧 也包括一些算法的专利权。譬如，你去尝试参加淘宝的实名认证，淘宝会告诉你说填写一个银行账号，写上你的真名，然后他们给你随机打款1分到1块钱之间的一笔小钱，你去电子银行查一下，再把打款数字回复给他们，如果回复无误就证明你是本人，你的实名认证就算通过了。
这个办法表面上要送钱给你，实际上比你上传身份证给他们，然后他们花5块钱的手续费，以及一个人工的几分钟的工资，去检索公安局的实名数据库查询结果便宜了80%多。
这么一套方法，阿里巴巴就是申请了专利的，腾讯就不能用，否则就是侵犯专利~~
其它的什么千人千面根据消费者的浏览偏好分析其购物倾向，然后展示特定广告的算法，分析你是否刷单者的算法……这些都是可以申请专利的。
当然办公大楼也算生产资料……那些员工，都是签了保密合同的，如果辞职，5年内不能参加同类企业的招聘，否则要赔偿保密费N倍的钱给IT公司啥的。
一个算法可能5年就要升级一次，否则就过时了……
不过对于淘宝来说，已经建立的庞大的用户群，由用户的消费金额记录而生成的小额信贷放款信用数据，什么样的广告更能吸引用户点击的偏好数据库等等的，这些数据也是他们的生产资料，有助于他们成为非常厉害的广告商，不比谷歌差。
另外淘宝自己用开源软件修改出来的数据库系统，订单处理系统，号称能应付的最大同时接入人数比VISA的信用卡账号系统还强，这些也是生产资料。
这种系统是非常厉害的架构师领着很多程序员一起编写的，那些架构师传说都是超级程序员，20分钟能看出来的一个系统bug，普通程序员看个3个月也看不明白~~
当然，为了留住这种架构师，一般会分给他们一些阿里巴巴的原始股。
家园 资本主义是指的生产关系 同样是工业化生产，私有制被称作资本主义，公有制就是社会主义，这里的区别如果严格讲理论的划是生产力发展程度的不同。
物质生产是基础，这里基础的意思是物质生产方式不仅仅为社会发展提供物质基础，比如各种生活用品的丰富便捷等等，更为重要的是物质生产的组织方式也为社会其他组织提供组织方式的基础。
私有制社会里面，物质生产组织里面的分配是不均衡的，这反应到其他的行业，比如阿里腾讯这样的服务业中，其组织方式下的利益分配就是不均衡的。在私有制里面，资本家作为生产的组织者获取最大的收益，同样的服务行业里面的组织者，比如马云等人同样是获取最大的收益。当然象bat这样的企业不是单纯的服务行业，其设备的私有也是其获取利润的依据之一。
马克思关于资本主义的定义是人与人之间剥削与被剥削，欺压与被欺压的社会关系。在物质生产企业里面，这种不平等社会关系的产生原因主要是生产资料所有制。这种不平等的社会意识在社会范围内扩散之后，就出现社会个体凭借有利地位（职位、知识、收入等）对其他成员的压迫。
这在中国最为明显的就是官本位了。所谓的官本位其实是资本主义社会在中国的变体，也即官僚资本主义。
错别字好多，修正一次。
