主题：从今天西方社会的乱象观察历史的洪流 -- 烤糊的卷子
家园 所以不能用勤懒来作标准，而是工作效率和性价比
- 复 这个世界是残酷的
家园 形势比人强 中国人日子过好了，一样会“懒”，现在啃老，宅，浪费挥霍......一样不少。这是人性，不是你教育小孩就能教育得过来的，都是环境造就的。
说实在的，中国文化里有平民主义的倾向，但是历史表明，即使老毛那么推崇人民的力量，终究还是精英集团对国家命运的影响大。中国历次亡天下都是死在精英手上，苏联是死在布尔什维克高层手里，德国人民再排外挡不住默克尔开大门，美国要完蛋也会是精英堕落造成的，当然背后的更深层次原因可以再思考，但是明显得表现就是精英阶层固化，无拘束地贪婪，自私......而人民的那点懒惰根本不算什么。
我不是反对你教育小孩要勤劳刻苦，只是认为人民懒不懒根本不是问题的关键。美国精英如果能搞出新的技术革命，比如新能源有突破，人民吃点福利根本没关系，但是苏联倒了，没有对抗的急迫性了，直接玩金融圈钱就好了，搞什么科技啊，搞科技也得搞钓鱼项目，有钱最重要。中国一切向钱看，结果是一样的。
- 复 这个世界是残酷的
家园 大赞！天行健，君子以自强不息！ 这是我们的文明得以延续，后代得以繁衍的根本！
画地为牢要不得，我们的目标是星辰大海！
家园 YY太过了，没有市场需求就是一堆废铜烂铁 这文章对美国也不了解，对中国经济运行也不了解 ，离陈经十万八千里。
国内的三架马车已经倒了两架了，唯一靠谱的是对外出口。
股市房市爆后， 接下来几年还是靠人民币贬值继续挺出口。
最近几年买的东西，除了iphone，笔记本外是中国制造的外，
衣服家具汽车鞋子电冰箱电视机洗衣机已经不是中国制造的。
去百事百一看， 那么多牌子，除了dji和海尔的小冰箱外， 还真招不到国产品牌。
欧美进口中国的产品，也不是因为质量好，设计美，无非就是欧美日也穷起来了，对价格的计较而已。 我还没有见到啥中国产品 是欧美日这些国家不能生产的，没有替代品的。陈经也就敢吹吹产业链的竞争力。
根据我的观察老美同事和contractor，老美白人的劳工素质和敬业精神是最好的， 当然收费也是最贵的。 印度，华人和劳模都在这里那里有缺点。从大学学生表现来讲，第一流的人才还是轮不到大陆来的， 尽管国内北清交复中来的留学生考试还可以，倒了独立科研一步， 还是离欧美本土一流人才有差距的。 到了社会上混企业， 华人离印度人都差远了。
美国的竞争是最激烈的， 从资金，市场到人才，大浪淘沙下来的都是精英， 从众筹网站硅谷南到奥斯丁北到波斯顿东到北卡每天都有几十个新创高科技企业路演。 连农村乡下农场主都在集资去投资油井投资新药开发， 老美的企业边疆精神还在，无数企业在创新在推出新产品。 百度和google当年同时起步搞搜索， 15年以后， 在政府大力帮助获得垄断地位下， 百度在搞假药伪医院广告网络游戏， google在搞无人汽车智能家庭深度学习。百度从国人身上搜刮了几百亿 ，都干嘛了 ？
别的什么对床铺的分析啊什么自己生造的熵啊谬误太多到无从谈起，
还有此文的隐藏的种族歧视， 文化沙文主义，其实和作者自己所鄙视的文化现象其实是一回事。
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刚看到 LDK的新闻，当年牛皮都吹爆了。如今没有欧美市场， 不就是一堆废铜烂铁么。 还有笑人家的韩进的，不知道中远这些年亏损多少亿。
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除了物质文明， 我也不觉得中国在精神文明上做出来贡献， 有啥能吸引国人别提外国人东西，从电子游戏电影电视音乐小说 我在别的帖子里说个这个事情。
https://www.cchere.com/article/4215784
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我觉得国内问题根本就是技术水平太差， 基本都是copycat， 原创产品基本没有，
我找了半天，就是VCD是国内原创的。 前几天国内媒体还大吹特吹， 蜂窝煤和手扶拖拉机是国内原创，这是狂妄无知到一定地步了。 连论坛上帖子都是抄得多。中国的发明创造真的能达到100-80年前日本的水平，国内问题也就解决一半了。
我在自己稍微熟悉的几个行当搞了一个日本2战之前的发明创造，大家可以看看，
中国现在离当年的日本的差距多大。
https://www.cchere.com/article/4212794
通宝推：乔治·奥威尔,NoName,普鲁托,拿不准,家园 有些道理 家园 中远航运已经买下韩进全世界的码头份额了 捡人家尸体是件很开心的事，你不懂。
家园 细节上反击一下，说起iphone 就一个iphone却看不见苹果商店上那么多东西，耳机，别管蓝牙还是有线的，有几个不是歌尔和深圳几个厂产的？智能附件，kickstart上只要爆了的单品大部分全是依靠中国的产能，
别iphone了，是个手机都是这个状况。
股市房市不健康，别忘了还有中国手机购买量也是第一，另外说个东西，中国买世界干草，驴子都能让国际市场买的没货，别说粮食了，中国动一下世界粮价涨三丈，我们的产量还是吃得饱的，可是架不住要吃肉，要喝酒，还得喝牛奶咖啡。
汽车行业不好，因为有利可图进来的太多而已，如今乡下回个家不开个车都不好意思和老乡打招呼，风气是不咋地，可是力帆这种垃圾五线小破厂利润都上升30%
另外再说个发明，专利申请，垃圾很多，可是就是架不住数量够多，你说全是垃圾我就不服了，苹果高通脑残了给垃圾缴费。
所以说你们都过时了，根本跟不上互联网时代中国这么大体量的经济体的变化，只看到垃圾，中国人多东西多，拼精英的绝对数量能把任何一个怼死
通宝推：广宽,刹那芳华,家园 写了一堆也没有写出中国占据优势的行当里中国出了啥品牌 蓝牙耳机也不是啥高难行当， 但是里面中高档的牌子里真没有见到啥中国的品牌。
Jabra Pro， sony MDR-1000X，bose Sound Link AE2W, qc 35 ，Plantronics ，比如牛的比如Bragi The Dash，AfterShokz 根本没有中国人在里面做发明做设计做产品的。
稍微好点的蓝牙耳机里的最近技术发明甚至各种协议加软件都是欧美日，里面的芯片到振膜连蛋白皮都外国产的，周围玩耳机多了， 我自己也有好几个，从小到大十几年了，周围还真没有人买过啥国产耳机。
别以为中国产，就是真的是中国产的，里面设计，专利，生产线，机床，贴塑机各种机器甚至扳手螺丝钉都是外国产的。
地摊上十几块钱的一个蓝牙耳机，量也大。但是对技术进步没有一点用处。
家园 感谢您写了这么多 不过值得商榷之处实在不少:
“国内的三架马车已经倒了两架了，唯一靠谱的是对外出口。”
根据中国统计局的报告,过去两年中国国内的投资和消费都是增长的,倒是出口一直在下降.您说唯一靠谱的是对外出口,或许您自己开了一家统计局,有秘不示人的数据来源?
“股市房市爆后， 接下来几年还是靠人民币贬值继续挺出口。”
中国不是只由股民房东和出口商构成的,正常的建设和吃喝拉撒的消费才是中国经济活动的主流.正如上面说的,中国经济发展靠的是国内投资和消费的增长,不是靠出口.靠出口早死了.
“最近几年买的东西，除了iphone，笔记本外是中国制造的外，衣服家具汽车鞋子电冰箱电视机洗衣机已经不是中国制造的。去百事百一看， 那么多牌子，除了dji和海尔的小冰箱外， 还真招不到国产品牌。”
那您能不能和河友解释一下,中国每年向美国出口的五千多亿美元的商品都是些什么东西？或者整个的中美贸易都是幻觉，其实我们出口的都是些空集装箱骗人的？
“欧美进口中国的产品，也不是因为质量好，设计美，无非就是欧美日也穷起来了，对价格的计较而已。 我还没有见到啥中国产品 是欧美日这些国家不能生产的，没有替代品的。陈经也就敢吹吹产业链的竞争力。”
你也承认欧美日也穷起来了，难得，但是这不是自己打脸吗？没错，我相信对于某一件特定的商品来说，欧美日应该也是可以生产的。但是要他们像中国这样组织起几千万人对各种品类的商品进行大量生产，我可以很笃定的说，累死他们也做不到。
“根据我的观察老美同事和contractor，老美白人的劳工素质和敬业精神是最好的， 当然收费也是最贵的。 印度，华人和劳模都在这里那里有缺点。从大学学生表现来讲，第一流的人才还是轮不到大陆来的， 尽管国内北清交复中来的留学生考试还可以，倒了独立科研一步， 还是离欧美本土一流人才有差距的。 到了社会上混企业， 华人离印度人都差远了。”
正好我现在的企业也在和外企打交道。那边已经裁掉了所有的生产岗位，以后所有销售的产品都是Made in China。并不是说老外做出来的东西多么差劲，而是他们要的工资太高，最终产品的性价比在市场上没有竞争力。为啥老外工资要得那么高啊？长年入不敷出，工资低了活不下去嘛！
“美国的竞争是最激烈的， 从资金，市场到人才，大浪淘沙下来的都是精英， 从众筹网站硅谷南到奥斯丁北到波斯顿东到北卡每天都有几十个新创高科技企业路演。 连农村乡下农场主都在集资去投资油井投资新药开发， 老美的企业边疆精神还在，无数企业在创新在推出新产品。”
你说这个可哄不住我。特斯拉还要到火星上去殖民呢，比你说的这些吓人多了。不过既然美国到处都是大浪淘沙剩下的精英，怎么现在还穷下来了呢？这可都是您的原话，您费心解释解释呗？
“别的什么对床铺的分析啊什么自己生造的熵啊谬误太多到无从谈起”
别啊，您还是谈谈您的高见吧，我洗耳恭听。
“还有此文的隐藏的种族歧视， 文化沙文主义，其实和作者自己所鄙视的文化现象其实是一回事。”
这个我倒是承认的。如果之前我没有声明过我是种族歧视的沙文主义者，我就在这里确认一遍。在我眼里中国国家，人民和文明就应该是世界第一，如果不是我们就让它变得是。如果有人认为中国人还不如印度人，他可以保留意见，但我决不会改变我的意见。
通宝推：大圆,师兄,日月光,丁一叮,高中三年,中关村88楼,然后203,独立寒秋HK,牧狼,陈王奋起,东平王,jhjdylj,TKwang,广宽,脊梁硬,脑袋,蓝鸟,qianji,起于青萍之末,金口玉言,- 复 感谢您写了这么多
家园 这是种宗教情怀 我眼里中国国家，人民和文明就应该是世界第一，
作为小学教育的爱国主义宣传倒是可以的，
但是把你亢奋的情绪从网络转到现实社会看看， 你周围的几乎所有的一切， 从自来水，抽水马桶， 笔记本电脑，手机，空调， 沙发，西装，皮鞋，地板，医药，铅笔etc
甚至到体制上的大学中学幼儿园图书馆医院 ，到人民平等，共产主义，社会主义 这些理念，那个是中国人民创造？
周小平同志来西西河啦
