主题：电影的《长城》，文化的长城 -- 林风清逸
家园 对怪兽，那边小孩子是永远痴迷的，不买账， 有电影外的因素 我看的那场，人不多，在那个时段，所有厅都应该人不多，因为停车场都很空。长城厅里除了我们就几家本地人，都是带着孩子来的，都捧着爆米花。因为我坐在最后第二排，所以孩子们的动向都看得到。基本上都没咋吃。这是我看到的第一次。去年的星球大战和疯狂动物城都有吃爆米花的。不过话说回来，去年我看的是周六场，时段也好，人也多，我不能确定是不是正好没碰到喜欢吃爆米花的。整个放映过程中非常安静，感觉很好。
这周二长城的北美票房不错，今天搜google评论的时候，原先顶栏的 IMDB都掉到底下去了，就它6.3的分数高，中午的时候，置顶的比较表里三大评论链接都没有IMDB，那有两万多人打分呢，结果一万多人的烂番茄硬是挤到前面，刚刚我在去查的时候IMDB加上了。烂番茄评论打分才34%，群众打分52%似乎。看来黑长城在北美也是政治正确。不确定是不是跟造墙有关。
怪兽本来就是瞎定义的，谁见过真的？拿这个设定挑错，那纯属没事找事。
家园 肯定不是说拿设定挑错 只是说，有的时候要坚持自己的一些有特色的东西，越想着去迎合，效果反而可能越差。老外对打怪兽啥的已经挺疲劳了，还去学那些，也没学出什么新花样，估计现成的三维模型就那样。就像我们要是看到老外拍武侠，肯定也觉得怪怪的。
好处呢，肯定有的，如你所说，小孩子接受起来快。只是，评分的不是小孩子
电影的评价，很多时候和预期有关。有的片子大肆宣传，说是多牛多牛，观众看了以后大失所望，就会给个低分，虽然片子本身可能中等。然后打低分的人多了，观众又带着看烂片的心态去看，惊喜发现这片子还行啊，捡到宝似的给个高分。这个楼里的很多分歧，可能都源于起始的预期不一样
家园 预期和故意引导不一样啊。 我觉得这次北美的评论，有很明确恶意。比如烂番茄的评论打分和群众打分也差太大了。也别以为就因为我是中国人所以这么抱怨，有美国人也这么骂，而且他貌似给了十分。
而且我看得那场虽然人少，但小孩子和大人的反应是一致的。我说小孩的原因只是小孩自控能力弱，我没想到他们会不吃爆米花而已。还有个评论说他跟他爸去看的，他爸觉得能给十分，他觉得绿幕太明显，差评呢。
长城全球已经3亿美元的票房了。不知道要多久，中国导演才能再拿出一部一亿多美元海外票房的片子。
家园 转一段评论，我觉得很能说明问题 作者：吕海我们这里长城到2月17号才刚刚上映，虽然关于长城的话题在去年年末就已经吵翻天，已经被几千条评论淹没了，但是没有自己没有亲眼看过，我就不去凑那个热闹！！昨天中午终于抽出时间和同学约好，一起看了长城。总结一下
其一，文化宣传的目的是达到了
我们买的比较冷清的周日中午场，学生们都比较贪便宜，我进场的时候，稍微描了一眼，上座率超过四分之三，后来开映之后，还有陆续进场的。 基本上清一色的老外，零华人，很多人都跑去看什么五十度灰，我看长城成土鳖了，不过是一个习惯性现象，他们都喜欢用苹果，我一个用华为倒成了土鳖了，最不买中国人帐的恰恰就是中国人啊。
剧情紧凑的，黑火药爆炸场面看着还是挺过瘾的，稍微注意了一下，整个电影2小时基本上没人起身出过厕所，我也是憋着到电影结束才跑的厕所，抓住眼球这点还是做到的。
看完之后，和同学们一起做着瞎聊，大家都是满意的，不枉费我们搭了一小时的地铁找的3D电影院观看，整体上，个人感觉是难得的一次 中国正面化输出，剧情主线始终围绕着黑火药这个中国古代牛B科技，各种设备也是颇能体现中国古代科技，有个同学还不满为什么里面认为欧洲弓太原始，我刚趁机打开话匣子，广泛宣传中国古代科技，大宋繁华，还有汉服，建筑艺术。不管怎么说，长城提供了一个机会来宣传中国文化，文化宣传的目的是达到了，而且华夏的形象非常正面。
其二，别黑演员了，没一个掉线的
从开拍到上映，景田和几个小鲜肉都被黑出翔来了吗， 不带着有色眼镜的说，他们没一个掉线的，外国演员里面，马特达蒙，中规中矩吧，典型的美式好莱坞形象，倒是男二号，pedro pascal，我真的觉得演的蛮好的
其三，不是典型的张艺谋电影
这个电影在叙事节奏上确实有点不够通顺，这个错误在以往张艺谋电影里面从没犯过。其次特技用的过多，感觉有点过度烧钱却掩盖了张艺谋在摄影和色彩上这个最大长处。 很明显是一次好莱坞制片人中心制和中国导演中心制的矛盾结果。 长城不是一个适合张艺谋的题材，但是尴尬的是中国大陆也找不出更加适合，拥有国际影响力的导演了！
其四，也是总结。该醒醒的不是张艺谋，而是中国电影
很多人把黑长城当成打倒张艺谋的最高战役，把张艺谋描绘成了一个为了混进好莱坞的不惜败光投资的利欲熏心之徒，不过他们这次明显是黑错了对象， 张艺谋今年已经66了，这个岁数 语言又不通的混进好莱坞干嘛，而且一开始说的很明显，这个是典型爆米花系列电影，搞好了，长城II，III，IV，V就会陆续出现，到时候就会更多中国导演和演员涌上国际，这种系列电影最重要是打响一个招牌，而导演却是可以陆续更新的，只不过需要让张艺谋这个老将开个头（从外国报道来看，马特达蒙和还有男二pedro都是冲张艺谋的声望来的，特别pedro疯狂崇拜张艺谋二十年，而对这次长城很卖力。这件事情传回国内 变成了张艺谋跪舔白人，有些中国人的歪嘴好事都能给说坏了），你们想靠一部长城就放倒张艺谋，那真是低估了张艺谋的国际地位和累积的资本； 如果长城彻底失败，对于中国的青年导演们不是一个好的信号，这次中国导演界脑子都醒了，以往张艺谋很多电影都是被其同行攻击，而唯独这次大多数同行都噤声，他们很清楚砸了张艺谋的锅，也是砸了他们的碗，不过这次很多影迷和影评人倒是全糊涂了，张艺谋老将负伤在前线，他们还嘻嘻嘲笑，而毫不意识到中国电影大军的岌岌可危。
但是不管怎么说，张艺谋这次的思路是对的，只是手段太过激进了
中国国内的影评和电影看法被欧洲给带了节奏，认为唯有文艺高，万般皆下品，个人就对这种老欧洲的看法非常反感，一些欧洲佬那种装B程度，有时候真的让人作呕，他们自己拍不出美式大片就拼命抹黑，吐酸水，一些中国导演和电影人也跟着他们瞎BB，纯属脑残，华人导演里面就服两个人，李安和张艺谋，他们两个人在性格上是最像的，有大师的资本，却没有大师的架子，什么样的电影题材都敢接，真正属于先锋型实验导演， 他们对于电影的贡献远高于那些自称清高的纯文艺导演，不过尴尬之处 一旦他们的实验稍有差池，就会遭到围攻，张艺谋的长城也好，李安的绿巨人 和比利林恩都是实验性的产品，就算败了，也不应该嘲笑，而是应该继承这些大师们的教训和经验，这样电影才能有发展
为什么说张艺谋思路是对的，他对中国电影，乃至东亚文化圈电影的短板认识非常深刻，也知道好莱坞的长处。 这些年最猛烈的韩流靠着小白脸战术看似汹涌澎湃，实际上影响力始终局限于汉文明圈成员国和华人聚居的南洋国家。不难发现，张艺谋这次的思路，来了个大混搭，用鲜肉战术主攻东亚文化圈+美式英雄主攻欧美，配合大量特技全球一起发力 做了一个中国风的美式汉堡，想来个全球性大秒杀， 我吃完后，味道不差，但是始终透着一丝怪异，中国电影的全球化还需要更加探索，需要更多中国导演参与探索。
（个人始终认为中国大片应该是英雄模式，那样才让人回味无穷，也许当年英雄的挨骂让张艺谋糊涂了，这次来了个剑走偏锋）
通过长城，是中国电影该醒醒了
长此以往，很多中国人往往以超人的要求来要求张艺谋，任何地方需要人都拿张艺谋去顶上，什么电影开幕式G20歌剧，张艺谋仿佛成了万用的全能超人，但是这个很多人都忘了超人也会有弱点短板，只有一个超人的中国电影是不健康的 就会出现这个题材再怎么不适合也要硬着头皮上的尴尬事情，中国电影需要更多更多的牛人。
30年前，是张艺谋带着中国的文艺电影走上国际，15年前是张艺谋炒热中国电影院，时至今日，还得靠张艺谋， 真不知道15年之后，是不是还需要年过80的张艺谋出山呢？
中国真的，真的太需要一群，不是一个， 真正意义上的商业大片导演，
看似弱智的美式怪兽，超级英雄电影其实不好拍 好莱坞能够称霸全球 如何抓住观众的眼球和观影欲望 绝对不是什么简单的事情，代表华语圈最高实力两大顶尖高手的失手 中国电影是该醒醒了。
总结： 不是一个典型的张艺谋电影，也非什么张艺谋的江郎才尽，中国确实缺少操纵这种大型巨制好莱坞式怪兽电影导演！！但是，如果不带着张艺谋必定是最好的超人要求去看，在商业上和文化输出上，不失为一部成功的电影，有不错的上座率，和在外国掀起了讨论中国科技和文化热潮，毕竟能够在国外影院全面上映的中国电影真得太少太少了。
写于第一次观影长城后，已决定本周三二刷，其一昨天看，人太多，光听吃爆米花的声音 其二 张艺谋为中国做的太多太多了， 我还欠他N张电影票
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对于那些一直等着长城扑街的无脑黑子 我就问你们一句 长城扑街对你 亦或者对中国电影有一丝好处吗? 你以为一部长城就可以撂倒张艺谋，事实恰恰相反，如果彻底大失败 毁掉的是中国青年导演的机会，中国电影变成宝莱坞的自娱自乐，到了那时候说不定中国要像日本回忆黑泽明时代一样回忆张艺谋时代了 那倒是对张艺谋的成就了
无良烂片 和 无脑蠢黑 是中国电影两大毒瘤 无良烂片毁掉中国电影形象 无脑蠢黑被无良烂片刺激过度 什么电影都疯狂的黑 不会自己做判断 利弊不分
这个评论，我觉得比我说得还要清楚一些。
大概我总是想说得太多，反而冲淡了主题吧。
通宝推：舞动人生,家园 没有看出哪里传播中华文化了 电影通篇表现的无非是：帝国花费重金打造的、近乎奢靡的精锐彩虹禁军，加上雄伟的长城面对怪兽饕餮的攻击几乎是不堪一击，如果不是两个误打误撞、企图盗窃黑火药的西方雇佣兵窃贼的帮助，整个帝国都将毁于一旦。。。
花拳绣腿不能掩盖整体的滥觞，说老谋子已死没有侮辱他。电影唯一出彩的地方可能就是一些特技镜头了。
家园 【原创】这部片子想表达的还是G2 这部片子本身情节就是一个传统好莱坞大片模式。特技等等可以说是上乘水平，但也没有让审美疲劳的观众们有耳目一新的感觉。票房来说还算不错。成本一亿五千万，还没在美国公映，票房已经两亿多 （http://www.boxofficemojo.com/movies/?id=greatwall.htm） 了。
这几年拍的类似题材（例如成龙的《天降雄师》）一样，这个片子想表达的隐喻其实是G2。故事的设定是马特达蒙追寻火药的发明来到中国半主动的卷入了对抗魔兽的战争中，最后成为英雄。这是标准的好莱坞设定。但是这个片子里除了马特达蒙还有巨大的长城，众多的中国军队和武器。这些都是成就马特达蒙功绩的基础。也就是说对抗魔兽必须要靠中国的生产力和美国的领导力。
那么要对抗的魔兽又是什么呢？
下面是影片的一个截图：
成千上万无边无际的个体围绕一个中心旋转。大家可以自己用百度搜索类似的情景。
这个片子里，张导演实际想表达点啥也就呼之欲出了。这对张导来说也是一个进步。总算他觉得中国不是大红灯笼高高挂的落后国家而是美国的贴心能干的媳妇了。
这片子在美国上映的时机实在有些不巧。正好是川普政府在美墨边境大造美国“边墙”，大肆开始排外的时候。所以这片子必然引起很多人的共鸣。对此片的评语也就两极分化得厉害。左翼的认为是给川普政府张目的宣传片，右翼则对打击魔兽大声叫好。
至于文化长城啥的，我倒真是没看出来。
家园 这张导如果倒退五十年就是一个右派 你这个眼光还真厉害，“无数个体围绕一个核心”，这是怎么通过广电审查的。
不过按好莱坞标准看，这个片子拍的还是不咋地，容易让人患密集恐惧症，一片红衣服，一片蓝衣服，然后一片绿怪物。这是游戏机的水平。
除了张导对颜色的偏爱外，这个片子的硬伤还是电脑特技差一些。另外，张导的弱项是讲故事的能力比较差，片子看的波澜不惊的，还不如看海报的简介令人激动。
家园 这是一部基本失败的商业大片。 《长城》在国内排片已低于1%，目前票房12亿出头。照此节奏，国内票房不出12.5亿。
此片投资近10亿，需30亿票房才能回本。目前还没有任何中国影片的海外票房能超过国内票房的。即便有万达的院线在美国撑着，如果不发生奇迹，《长城》的最终票房失败难逃。
靠商业模式来承载文化，这是好莱坞的经验。《长城》从形式和内容上都做到了：中国地标、孔明灯、四大发明之火药指南针等等在电影里的镶嵌还是比较自然的。
可惜的是，如果不能赚到钱的话，其模式显然难以继续。
传奇影业CEO已被要求辞职，据说是运作的《长城》以及另一部景甜参演的《环太平洋2》被万达不满。如此看来，他们自己都认为《长城》岂止是不完美。
家园 今天下午看了， 在美国上映一星期了吧，上座率一半以上。
没有看到最后传说中的掌声。
电影娱乐还不错，成本太高是不是演员多了，好多有名气的演员就露一脸，一两句台词。
家园 有这么严重，我只看到好莱坞的特效也开始靠近中国审美观了 家园 俺与兄台的观感接近。 此片能让好莱坞特效体现中国审美观有很多因素。
这是一部真正合拍片。中方是中影、乐视和万达，美方是环球影业。导演想要什么表达的很清楚、与特效团队沟通不错、后者做的也不赖……
兄台用到了严重一词，让俺有点不安。票房的失败对运作模式的确有很大影响。另一方面，从中国特色来说，很多时候都要考虑政治文化方面的利益。也许环球影业确实认为自己干了一件蠢事，不过我们还可以找别的好莱坞公司啊。
家园 张艺谋导演了北京奥运，g20，还要导演北京冬奥 不被黑才不正常，狗粮不是白发的。所以我特意带着6岁的儿子去电影院看了，儿子也非常喜欢。
就冲葫芦爹在国内拼着罚款超生，也要支持一下张国师。其实他当得上国师这个称号，这恐怕是当年发明这个绰号想嘲笑他的人没想到的。
家园 张艺谋的水平真没的说，是中国的No.1 曾经有人分析过为啥国际级（春晚只算国家级）的官方演出多要找张艺谋来导，因为对于做决策的人来说，找张艺谋来导比较保险。
对比一下2000年和2008年申奥宣传片就能明白其中的原委。
成功了，皆大欢喜；
失败了，就会有人说为啥不用张艺谋；
如果用张艺谋也失败了，面对质疑就可以说，张艺谋都这样了，你说还能用谁？
张艺谋是中国唯一经过了艺术和商业巨大成功的导演。这不像在好莱坞，经历了商业和艺术同时巨大成功的导演起码不下十人。
公平地说，张艺谋的商业成就已然被人超越，艺术成就仍待有人追赶。
家园 等有机会也要去电影院看看 北京奥运后，我跟内人说，当年对张导颇有不敬之辞，为表歉意，以后他每部电影都看正版。