五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】说几句杨振宁 -- 删ID走人

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                  • 家园 二人声望起伏曲线是由是否受宠于高层决定的?

                    李可是江青小平的座上客,而今天了?只能说,在经历二三十年的时间沉淀,交了学费之后,高层重新认识到二人对中 国的态度,重新评估了二人对中国的价值。

                    忙总上面那则问答,需要结合对海外华人精英对祖国的态度,以及杨振宁与邓稼先的整体看法时,才会更明白。

                    • 家园 我完全不认可忙总的判断

                      说李搞CUSPEA有私心,挖中国墙角壮大美国实力,完全是事后阴谋论的搞法,很不靠谱。

                      李的CUSPEA,给了当时有志于物理的青年精英一个快速进入物理学前沿的快车道,其人才培养之功是不可磨灭的。

                      至于这些人进入物理学前沿以后,最终相当一部分没有选择搞物理,这有两个原因。第一,很多人发现物理研究的真相后改了想法,这在年轻人也很常见;第二,赶上了信息技术的大潮。这两件事显然都不是老李能负责的,也不应该他负责。

                      “挖中国墙角”是根本不成立的,因为在科学的春天里,中国自己连地基都不在乎,何况墙角。下马了多少工程,解散了多少队伍,把多少有科学技术天赋的青年赶去从商从政。在这个大背景下,我们倒是应该感谢老李为中国物理在海外保存了一些火种吧。

                      • 家园 李杨都有为国家的愿望,老杨比较有高度

                        老杨在物理方面比较有洞察力这一点争议不大。

                        从给国家的科技和人才建议方面,杨也比较能从国计民生的角度来考虑。

                        老李科学家本色,招学生,上项目,都是好心。忙总转战商场多年,有点阴谋论了。

                        首先,李希望这些学生中有些人做出好工作,他的办法就是让这些人走他自己的留学成功之路,而且他是希望这些人学成回国的。

                        看过有报道说,因为这些人不肯回国,老李心情不好,有些恼,但是没有用。

                        早期CUSPEA改行恐怕很多人不是发现物理研究的真相改了想法,而是美国没有足够的专业机会,而国内的条件和收入又差得比较多。这部分不仅是国家的损失,也是个人的损失。

                        老杨不鼓励那么多人都去学物理是比较有见识的。老杨反对上大加速器,也是有良心的。对大加速器不以为然的行内专家应该不少,没几个肯出来得罪人。这回出手批杨酸杨的也有这个来源的。

                        通宝推:tanhuan,唐家山,
                      • 家园 也是这个观点!

                        效果是效果,动机是动机。

                      • 家园 立场不同,情怀不同,评价当然就有主观色彩了。

                        忙总自己是一个极度狂热的民族主义者,为此还在西河与人大战过,被以海外华人为主的主流河友批的满身是伤。

                        不过,有一个基本事实你也认可,那就是这些人的确跑到国外去了,你的说法是“为中国物理在海外保存了一些火种”。从哪里谈起“为中国保存火种”,出走就是出走了,这不一样从事实上确立了“挖中国墙脚”这一论点么?至于说国内“科学春天”对科学的摧残,那是我们中国自己内部的事情,说句难听的话,肉烂在锅里,也得烂自己家锅里,不是?难道外人这时跑来趁火打劫还有理了不成?

                        当然,让肉烂了,可以批评,可以骂娘,可以革命。

                        虽然外人的做法虽不光彩,倒也没那么罪大恶极,但是,外人在这时出来趁火打劫,而这外人还装扮成一副“中国心”的白莲花形象来打劫,还不让事后发几句牢骚?

                        其实,要我说,李有这点私心也正常,无可厚非,谁不想为自己的事业更上层楼而投机钻营过?后来被高层抛弃,他也没有反目成仇,把自己搞成二鬼子(有的人可从此成反华急先锋了,爱坛争论效忠祖国话题时,我可见过把反华说的振振有词的几位。),不管怎样,他还是有一点点对故国的香火之情,这已经算是海外华人能对故国的极限了。毕竟,像钱学森、邓稼先、郭永怀等一批人,那不是常态,是特例。

        • 家园 李政道水平很一般

          说这话不算踩,还要不要脸了?

        • 家园 论对中国的贡献,杨拍马也赶不上李

          李就是光干事,不声张。杨其实什么也没干,就是到处拉存在感,搞的好像他干了什么似的。

          当年邓小平要搞大的质子加速器项目,李政道的建议是那个不好搞,太花钱,不如搞个电子对撞机,即可以承受,也可以培养和发展人才。2亿美元的血汗钱?没有这2亿,高能所能留下的人?中国能养的了那么多搞加速器的人才?大亚湾发现中微子第三种振荡模式那些人都是这个项目培养的人搞的。为什么中国去年敢说要上马大对撞机项目?你以为光有钱就行了啊,没有李政道建议的这个电子对撞机项目培养的人才,中国谁有底气敢开口搞这个?邓小平科学的春天就这件事算拿得出手的了。还2亿血汗钱,当年买日本小轿车花了多少血汗钱?

          圈子里都知道,李赞成的,杨就反对。李政道当年赞成过电子对撞机,这次根本就没发表意见。但是圈子里都知道杨会反对,你说为什么?

          cuspea绝对是李对中国物理最大的贡献。为什么说李在美国是学霸,这种80年代只考cuspea就能去美国大学读博士的项目,一般人谁搞得定?你看到了几个废品,就诋毁这个项目。你怎么不看看美国大学有多少教授是cuspea出去的?要是过几年有cuspea教授拿诺奖了,再换回中国籍,你怎么看?老杨不就是走的这条路吗,你就猛夸。人家李政道可是为多少人开辟了这条路。

          老杨回国是什么时候的事了,还李拉人出去,老杨拉人回来。不是中国给的钱多了,老杨能拉的回人?施一公饶毅为什么放弃美国籍回中国?不就是中国给的资源远比他们在美国拿的多得多。你们估计就知道老杨在清华建的研究所吧,也不看看李政道在国内早就建过好几个了,人家李政道不稀罕对公众宣传而已。

          就杨这种任何时候都选择对自己最有利的事去做的人,不就是精致的利己主义者吗?

          中国给杨振宁的远比杨给中国的多得多,李政道给中国的远比中国给李的多的多。

          就不说别的,你杨振宁对得起当年对美国宣的誓吗?

          通宝推:一鸿,乔治·奥威尔,
          • 家园 精致的利己主义者

            就杨这种任何时候都选择对自己最有利的事去做的人,不就是精致的利己主义者吗?

            这个我以为是最客观的评价, 应时而动,因势而动,很有眼光, 但都是基于个人收益。 利己是基调, 精致是个人能耐。

            但最值得我们老百姓崇拜的是那些为民族为国家,牺牲或者至少说是舍得个人利益的高人。

            我想这么定调,大概争论就会少多了。

            通宝推:广宽,侧翼,
          • 家园 又是美国人华裔宝推了贵贴。我猜对了。
      • 家园 诺贝尔委员会把杨排在前面,你自己的排名有鬼用啊!

        想和富兰克林委员会的教授,诺贝尔委员会的人叫板,至少得先亮亮自己的物理学硕士证吧!

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