主题：【原创】说几句杨振宁 -- 删ID走人
家园 我看到了兄台在这个楼里发言，并没有发现看低河友的意思啊 我说的那个情况，其实是在某高校论坛里面的，记得是号称要有物理学硕士以上水平才有资格评价杨的成就
这就太伤人了。我看到许多看低杨的人，首先就是因为82和28岁结婚的事情引发感情上的厌恶的，然后就被带偏了。这些人好好讲事实和道理还是能明白过来的。有部分人，那真是利益受伤害了的或者被对比心理受伤害的，那也没有必要多说了。主席说过政治就是要把拥护我们的人搞的多多的，既然如此，杨这样拥护和看好中国发展的人绝对是多多益善，希望支持杨回归的也是多多益善
家园 你说的都对，不过在现实生活中会撞墙 拍杨两个马屁又如何，把人弄回来了就好办。品牌竖起来以后再拉别人就方便了。
美国战后拉人可不挑剔，纳粹分子，犹太人，俄罗斯人一大堆。科技立国就这么起来了。我们好不容易到这步了。。。
美国早期宇航员到现在还津津乐道当年受到的“女性的仰慕”。NASA根本不管。人家玩命上天就是爱国。
要是我说就应该给老先生免费伟哥加大保健服务。科学家艺术家都一个德性，冲动起来成果挡都挡不住。
喜欢搞政治正确不是好事。
家园 豪哥您真是邓的信徒。 事，您讲的有一定的道理，但是您也提到了，“玩命上天就是爱国”，您很明显也清楚，宏观一点的现实，说一套做一套也是必要的。做的一套，当然以成事为首要目的；说的那一套，是要给后来人学习的。
给杨先生生活待遇高一点，我没任何意见，大树特树杨先生的模范带头作用，我也没意见。但什么事都有原则，杨先生值得学习的地方很多，偏挑那不突出的说，那就是哪壶不开提哪壶了。
举个不那么贴切的例子，比如洪承畴，活着的时候软硬待遇都是顶级，死了哀荣也不缺，但是修国史要传之万世的时候，那是必须进贰臣传的。
我不是说杨先生要进贰臣传，但是忠臣传，那是必须不能让他挤进去的。
通宝推：脚歪不怕鞋正,jdrlgd,红裤衩,老老狐狸,桥上,家园 同意，花
家园 确实 那天一爬上河里，看到河里对个话题的氛围跟微博一个样，我心就咯噔了一下。
有人说人民踩杨是公知的什么阴谋，那么这次风向突变的“洗白”和“平反”
又是什么阴谋呢
难道跟586在１月２８日１７年春节团拜会上发表重要讲话有关。
突然的黑和突然的白直观上就让人觉得不正常。
两弹一星的元勋当年都发了啥？！邓稼先说:“奖金20元,原子弹10元,氢弹10元。
很多早期归国的老科学家没机会退休颐养天年，为他们热爱的祖国，培育下一代爱国科学家了。
所以大家讨论他的德行和专业时，
永远不要试图把一个有学术成绩家国情怀的人，
和一个个拿生命奠基祖国命运和科学事业的元勋烈士们划等号就可以了。
家园 道德批判需要有一个先决条件 如您所说
其根本原因是专业评判需要专业知识，而道德评判则人人可做专业批判门槛比较高，道德批判是件轻松的事情。所以我建议给道德批判也设一个门槛。免得你批我，我批你，大家没工夫干别的。
不是要禁止道德批判，就是抬高门槛，让道德批判来得更有分量。不然像民间数学家批判陈景润，何足道哉？
我建议，自己不能身体力行的道德，不管多正确，还是免开尊口。如此，把公众注意力留给实践了高尚道德的人所做的批判。
通宝推：豪哥的江湖,家园 求上得中，求中得下，求下不得。 所以，道德标准要高一点。
胡里糊涂先生讲孔老二如何如之何，我前面表示了不同意见。我看来，喜欢道德评判不是中国人的特点，但是道德往往影响甚至取代法律（还可以推广而言，各种规则）该起的作用，则是儒家的遗毒，也可以说是一种中国特色。
所以我自己的行事原则，是道德评判要宽容一点，坏了规矩的事，拿规矩说事；不坏规矩的事，心中有数，绝大时候也就够了。
我前面对杨振宁先生发表了一些不正面的言论，是针对这楼里明显有一些过分的吹捧。如我回复所说，把杨先生树立成爱国典型，那是降标准，这是我所不能同意的。
家园 完全同意 所以我自己的行事原则，是道德评判要宽容一点，坏了规矩的事，拿规矩说事；不坏规矩的事，心中有数，绝大时候也就够了。杨有不足，但发展方向是好的，虽然发展空间不大了，事实上又有贡献，睁一眼闭一眼完了。
这楼缘起，并不是有人要来歌功颂德。您看见杨被过誉，要来发声，别人也是看到对杨不必要的道德批判才挺杨。心同此理。
说实话，如果是邓稼先来批，那肯定是没人敢吱声。
家园 别忘了部分河友人在哪里，以及对归宿的迷茫 别忘了部分河友人在哪里，以及对归宿的迷茫
“良禽择木而栖”，为了个人专业和自由出去也没什么，跟人才往一线跑一个道理
只要水平NB，目的地待遇优厚，去留何必过分在意舆论
以杨振宁的地位，攻击他老牛吃嫩草为好处回归又能怎样，人家在乎吗
多数留学生回来或回去显然是为了个人前途，有的出去还是靠“血卡”，如果已经入籍，将来正大光明跟母国做对也没什么
出去这么多年啦，只要不和母国开打，想回归就不必冠冕堂皇的说为了祖国如何如何了
家园 不敢苟同 中国的道德压力就是比外国大。但是形势变化很快。
现在中国经济基础转型快，很多人上层建筑的道德观不是封建时代的老古板就是社会主义时代的高大全。所以就是一帮持旧道德的中老年在那扯什么8228的，小青年对援交，裸条都不当回事了，谁去说他啊，钞票重要。
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邓做标准，中国绝大部分人只能说是道德不及格。包括共产党老革命们。
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杨绝对不是什么道德楷模，同时期的李政道，陈省身，吴健雄......有一个算一个，都差不多。老杨70年代才回国看看有一个原因，他去长岛买房，白人根本不理他这个黄脸猴子，什么炸药奖就是笑话。他知道自己姓什么了。
其实钱学森都是想呆在美国的，无奈明月照沟渠，后来只有回国了。不过那又有什么，辛弃疾这种归南大愤青和张世杰这种不得不跑路的，一样最后都是为国尽忠了的。
共产党连吴化文这种王八蛋都不计较，老杨也没伤害过中国，有什么好说的呢？
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老杨的种种，批他捧他还不都是资本意志的体现？殊不见，正经新中国培养的得炸药奖第一人屠老太，不就是因为是老毛时代国家组织的大工程吗，她看来也是毛粉，结果就基本是隐形的。
- 复 不敢苟同
家园 我真没看出来您“不敢苟同”了我什么。 我们对事实的看法，我觉得是差不多的。要说有什么区别，无非是您所谓的“那个鸟样”在我看来虽然是那个样，但我不认为是“鸟样”而已。
我觉得吧，您有点愤世嫉俗了。比如从您的言论里看来，您看不上老古板，对高大全也颇有微言，好像也不赞同小青年们性解放。在这都没法说没有立场也是一种立场，您不可能没有自己的道德观吧？
闲话就不说了，您既然认为批杨捧杨都是资本意志的体现，您话里话外也反对资本意志，总得有点自觉不要助纣为虐吧？实话说，我也挺糊涂，很多事情敏感性不强，但是就在这帖子里，我已经发现捧杨的谣言了：这里。
1971年，中美关系还没有解冻，杨振宁毅然回国访问，这在当时是冒着很大危险的。这次访华，杨振宁通过周总理的秘书向周总理主动提出回国工作，但是由于中国当时积极谋求与美国建交，这一可能涉嫌“挖墙脚”的建议，被婉言谢绝。中央文献出版社《共和国外交风云录》
中央文献出版社并没有出过这么一本书，我倒不觉得这位河友造谣，但是轻信乃至传播谣言恐怕还是有的。
这种编造材料的造谣路数，挺公知范的，还有人把捧杨和反公知往一起划拉，一笑。
家园 我的意思 就是不要用道德评判人。
我认为即使小民也不应该用道德杀人，所以我认为这么多人喜欢拿道德说事就是孔老二的徒子徒孙。这是我“不敢苟同”你的地方。
我当然有自己的道德观，但是我并不用道德评判谁。根本问题在于，我是马克思的学生，赞同“物质决定意识”，道德作为上层建筑，没有统一标准，就算争论也没个结果。
另外，你引的那段跟我有什么关系？我都说了，老杨当年出了学术圈，在真实世界里被白人歧视了，才想起自己是中国人。
- 复 我的意思
家园 您这番话说的就没什么意思了。 您的回复里明明随处可见道德评判，比如第一行就有这么一句：“国人道德水平也就那个鸟样”，再来说“不要用道德评判人”，这说服力是不是差了点？
我的回复里说的也挺明白，我坚决反对搞道德绑架，我认为这和您所说的“不应该用道德杀人”是一个意思。但我还认为道德问题是可以讲一讲的，如果您认为道德问题不应该讲，那您是不必苟同我。
您自称马克思的学生，我觉得您马克思学的不怎么样。按马克思主义的观点，根据在社会经济中所处的地位不同，人类社会划分出了阶级。根据物质决定意识的原则，相同的阶级经济基础相似，自然而然地就会形成一个道德标准，怎么可能“没有统一标准”。就拿中国的例子来说，有传统旧道德，也有社会主义新道德，当年倡导社会主义新道德的老革命里，一个马克思主义者都没有？
说到这，我倒是觉得，您要是真的心口如一的话，您的道德观倒是可以没有。道德评判可以不说，但连评判都不做，这道德观还有什么存在意义？
我最后引的那段，是给您舆论捧杨有资本意志引导的观点做一个注脚。您在这里的一系列回复，我觉得前后立场和逻辑不是很一致。
家园 我并不觉得我这就是道德评判 因为这是针对“（部分）国人用道德来批评杨”这个事情的，就是说，“你”要是用道德来批杨，那“你”应该撒泡尿自己照照自己的道德再来。当然，每个人说话做事总是难以避免流露出其三观，你要是细扣，我就遍身是洞。
道德本来就是自律用的，对别人用就没什么意思了。你要讲道德也可以啊，问题说一堆空话有用吗？我看你还提到洪承畴，朱元璋可是爱褒扬文天祥的，他还不是辫子一留当汉奸了吗？不是他一个，是一群，都是所谓读圣贤书的，整天道德挂嘴上。讲这道德有意思吗？
至于马克思，我看你也没学好，就是同一阶级道德标准也不一样，比如川普和布什就不一样，刘强东和潘石屹也不一样，甚至年轻和年老的同样一个人都会不同。就说现在西西河里，有普通打工的，有高级打工的，有老板，有吃官饭的，有吃洋饭的，有拿钱发贴的，有憧憬未来的青年，有压力最大的中年，有没有未来的老年......怎么个一样法？
老革命里当然会有马克思主义者，但是连马克思都不是马克思主义者，是马克思主义者也没什么牛的。主席也不跟他们讲道德，而是搞文革来教育他们。
道德是要求自己的，道德观的存在意义就是自己内心进行价值判断，可以指导自己。比如我就不插队，不随地吐痰，虽然有人这么干也没人管。
我这个人文字水平一般，非常口语化，发文也基本不琢磨，读出歧义也不出奇。
家园 老兄，我不是和您咬文嚼字。 网上讨论，盯着别人的口误和表达错误不放是个很没意思的行为。但是，您总不至于说我对您观点产生任何意见都是咬文嚼字吧？
总结来说，我对您观点就一个意见，就是道德要讲，而且要讲社会主义新道德，因为这是人民对精英的监督之一。如果社会按您的观点运行，对精英未免太宽容了——当然您看来这可能是我作为一个庸人，“容不下天才”，社会规则总是有个平衡点的，各自琢磨吧。
您那个同一个阶级道德标准也有不同的说法，恕我直言，是“我从未见过人民”的路数。