主题：雄安新城的如意算盘 -- 海峰
- 复 不对吧。
家园 去年夏天去了白洋淀玩，周边真一片破地 只有一对鸭绒加工和咸鸭蛋算的上工业。
家园 这片地方的工业藏得很深 白洋淀南，任丘这样的县级市，也就是很普通的城镇
白洋淀北，更是空旷，否则也难找出那么多空地搞新建设
只不过，再往北往西几公里，路边一个农家院，院里三层小楼，看起来普普通通，那就可能是一个资产上亿的作坊。门口路边蹲着的老农，可能刚刚谈了几千万的生意
这样的作坊，从外面都看不出有多少
比起南方的类似产业，这个地方要更神秘。大多数知识分子只把这里当作偏远的农村，相关的研究还很有限
家园 我不礼貌的插个话啊。 我觉得您讲的太有意思了，我头一次听说“藏得很深”的工业，更别说再联系您前面的帖子，“藏得很深”的“强大的工业中心”，我脑子里已经开始浮现科幻电影的场景了。
没讽刺的意思，就是讲个笑话，博您一乐。对当地具体情况我没什么深入了解，不过就您的描述看，我也没觉得这地方工业藏得很深，资本藏得很深还差不多。
家园 呵呵，一针见血 和这种“藏的很深，你不懂”，又没啥干货的论据，无视就好了。
家园 不懂的话可以理解 这个地方很特殊，目前还没有什么好的文献综述，要想研究的话，得读不少东西
再一次，我不知道你的藏得很深的工业要什么样的概念
我只想说的是之前回复的那点，去白洋淀随便走走的话，是看不到那些工业的
以家庭小院为单位的作坊，外面看不出来是产量很大的车间，算不算生产环节藏得很深？
每个家庭作坊都有自己独特的进货和销售渠道，互相之间没有重叠没有交流，不依靠公开平台，算不算市场环节藏得很深？
招工都是通过各自在不同地区的联系人，全部都是同乡介绍的方式，可能这家的工人来自山西某村，而隔壁那家的工人都来自四川某镇，算不算人事环节藏得很深？
这些年，当地几个市的政府已经投入很多资源，搞工业园区，激励工厂的现代化搬迁，搞贸易中心，创造公开的交易平台，要把这些藏得很深的东西挖出来，是费很大力气的
- 复 不懂的话可以理解
家园 你这不叫工业，叫作坊，竞争力弱 竞争力弱的原因是门槛低。我见过不少这种作坊，一般挣上几年好钱，利润就非常低了。我一个亲戚是木匠，做Deck上用的休闲椅，出口欧美，风光了几年，现在生意没法做了。还有一个是做板材放火皮的，第一年挣了3000万，然后就没有然后了，现在改卖保险了。
地方政府的搞法简直是让这些作坊自杀。这种作坊到了工业园区就没法玩了。我那个做休闲椅的亲戚，雇了一大堆农村老太太穿绳，计件工资，一大堆老太太一边看孩子、一边做饭照看家，家里有事随时扔下活走人。
上了公开的交易平台，您所说的独特的进货和销售渠道也就没了。
这种作坊除了私营企业主挣点钱、少数出不去的乡里乡亲挣点零花钱，对地方经济没有太多好处。
这不叫工业。
家园 给点干货吧，具体怎么评论再说 这几个产业集聚中心，都是几十年的时间尺度
有人说我不给干货，说“藏得很深”是故弄玄虚，这很可笑。好多研究生在当地进行参与式调研，一住就是几个月，有的甚至去做几年村官。这么大心血，去挖出点东西，因为这些很深的东西根本不好挖。反对我的人，倒是只有自己的瞎猜
以白沟村（不是白沟镇）为例，前几年搬至工业新区的工厂已经有几千家，村里还有上万家作坊，而当地居民甚至不足万户。资产上亿的有上百家，借六普的机会做的调查，是未经房地产增值的估算
几乎所有的工厂和作坊都从事箱包生产，产量在全国的三分之一以上，客户自然也遍布全世界，其中不乏大品牌代工，准确的信息却很难拿到
在大半个中国以及很多其它国家，如果与箱包采购沾边，就必然要来这个地方。白沟市场的公开平台对于当地生产者却大多只是附加，起到拓展销路的作用，而主要的销售对象都是各家独有的
这样一个看起来普通的农村小地方，几十年来就以一种外人看来莫名其妙的方式，进行着小半个中国的箱包生产
容城的衣，安新的鞋，等等，都是类似的组织方式。你可以说，因为组织方式落后而奇葩，这就不算工业，不过呢，其他人在对工业这个概念做判断的时候，也可能会去考虑生产规模市场地位辐射影响这些因素
家园 你去过那里么？你知道周围对它们的普遍印象么？ 拜托，先真正去看看再来说道，别只知道拿着地图打嘴炮，顺着人民日报和新闻联播充当扩音器。
有一点可以告诉你，所谓的雄安新区和当初被刘少奇肯定的狗肉汤上地的徐水共产主义试验田相去不远。前车有鉴，希望特区试验田不要再沦为历史的笑柄。
另外，深圳和浦东特区所谓的“成功”这种港台经验的大陆翻版不都是靠海港和引进外资的有利地理地位以及特殊的优惠政策，而且深圳上海这种一两地挖国家经济的墙角造国家经济的漏洞以牺牲全国完整的工业体系为代价通过港台新加披这种港口外贸为主以及政策优惠引资内外产业云集一处的成功还是少点为好，和北京的官本位京派经济相比这种买办经济为主的海派经济并不值得全国学习和推广，也不可能借此形成地域间的”先富带动后富“。
特区如果如某些人所谓的成功了，早就应该撤销这种特殊优待甚至撤销特区设置，而应反过来应该是补偿多年来国家的专门扶植给其它地方和全局造成的损失，正如军队正规化必然要统一建制，而不可能满天飞的独立纵队特别部队，一个正常的国家也不可能总是存在着大量的国中之国的特区。但是估计这种特殊化一定还要维持下去，因为这样的样板是不能倒下的，正如小岗村样板不能倒一样。
通宝推：桥东棒棒,家园 人民日报和新闻联播应该没有我说的这些 一些内容和数据还要陆续发表，所以也就大概说说。如果你从哪里看到了详细的资料，不妨推荐推荐
我只想说的是当地的经济现状
说实话，我不太喜欢目前整体的发展模式，新区会不会成为坏典型，更不好说。不过呢，事在人为
当地已经是个贫富差距足够大的地方，资本主义异化已经得到淋漓尽致的展现，先富带动后富在此地很容易再成一次笑话
经济方面不想说了，太多的未来可能要去猜。只是现在简单的想法是，北京人太多了，总要多找些地方去装人
家园 一线城市是屌丝不靠关系也有可能成功的地方 这么多的大学毕业生，挤破脑袋要留在一线大城市，是因为一线大城市机会多，对底层的屌丝比较公平，屌丝不靠关系也有可能成功。
全中国，如果大部分的地方，能给普通人更公平的机会，也就不会有这么多人要往一线大城市挤了。
北方地区，小镇出身的大学毕业生们，拼命留在北京这个北方唯一的一线大城市，本身也是用脚投票，抗议当地对权力的垄断。
什么时候东北、华北，当地小门小户家里的大学毕业生们，用脚投票，自愿留在当地，这是当地社会素质整体提升的最后标志了。
你在北京的大学，看看苏南、浙江、福建沿海的，小门小户家里出来的大学毕业生，有几个愿意留在北京的？
家园 海峰先生又在拿素质说事了。 咱俩也交流过几次了，您应该能相信我对您并没有什么成见，但是您这个北京爷们的优越感我实在不以为然。
能用经济基础很好解释的问题，却往往归结到素质上，莫非您觉得谈钱伤面子了？
这隐含的逻辑是挺有趣。
家园 赶人计划其实很好解决 体制内吃皇粮的，一锅端，想接着吃皇粮的，搬雄安；不想搬雄安的，断皇粮。
搬雄安的单位的头头们，威逼+利诱，搞定顶层的5%，家属留北京，自己去雄安上班，来去每周班车接送，外加1万元的补助。
剩下的95%，全家打包一起送到雄安。
家园 你这跟言必称赵家人的基本上是一个路数 其实你说来说去，都是貌似客观的在猜测习主席要干什么。这样不好玩，逻辑上不清晰。比如你先说一流大学不能搬，然后就说这样会导致阶级固化，然后引出人民群众不好糊弄。其实你那个前提都是自己假设的，这样自己树靶子却假装成是中央的意思，未免滑稽。
不如你来讲一下，如果是你来决策，你会怎么搞？比如你会把一流大学迁过去吗？你怎么避免阶级固化？
通宝推：红军迷,家园 您还是先把自己的逻辑搞搞清楚吧。 您自称在北京二十多年（链接出处），连北京现在是城几区这种常识都没有（链接出处），容我不客气的说，在您咄咄逼人地质问别人之前，您最好还是先充实一下自己，更有利于交流。
从您自述的经历来看，您大概四十岁左右，我猜您没有孩子，不然不至于对北京近年来的小学入学情况如此隔膜。我可以告诉您，北京重点小学入学，是要查家长阶级成分的，我丝毫没有说“导致阶级固化”的意思，因为在我看来，阶级固化早已经是进行时了。
宏观决策问题，既不是简短的篇幅所能说得清楚的，更不是键盘政治家以有限的信息来源搞得明白的。但是，这不等于我们就应该盲信中央在下大棋，更不要说相信中央是为了人民在下大棋。我建议您也思考一下，将向雄安新区分流的北京的非首都功能会有哪些？为何要分流到距北京如此之近的地方？好处有哪些？弊端有哪些？都想通了，政策是想要避免阶级固化还是为阶级固化推波助澜也就差不多看得明白了。
我的逻辑，有正常中文阅读能力的人，都不会解读成您归纳的那个样子。这样自己树靶子却硬栽成是我的意思，未免滑稽。
通宝推：海峰,家园 能再说点么？ 查家长成份的事真有？