主题：同样是系统集成设计，为什么喷运十不喷C919？ -- 脊梁硬
家园 80年代决策层感觉是懵逼的。 之前说的全国一盘棋不搞了，分灶吃饭。还有雇工8个算犯罪，价格闯关等等，真是被忽悠瘸了的意思。
运10好坏我说的够多了，再说说上飞吧。
这是一个没有飞机制造基础的创造困难也要上的企业，这是一个保持着“我吃不着，你也不许吃”的搅屎棍精神的企业，这是一个引进技术放着吃灰不思进取的企业，这是一个21世纪了还要搞尾吊就为了不让兄弟公司伸手的企业，这是飞机制造公司中最善于搞房地产的企业。而且这也同样是最会卖悲情的企业。
不是西飞团队出手，ARJ21现在能飞就不错啦！
家园 你这样的否定意见估计拿去否定任何产品的第一次都行 中国这样的落后国，搞什么不是一开始先凑活搞出来，然后慢慢改进，就拿两弹一星来说，我们搞出来的能和同时的外国产品比，能有竞争力？当然人家封锁不卖，想买也没有，要是当时肯卖，依着邓大人的路子，估计也是费事去研究了。所以，有缺点、不完善、没有竞争力，是不应该随便用，特别是不能用在关键环节的，我们这样的大国，关键环节不能受制于人，这是大局，其他理由说得再对，也是小局，是不能用来否定大局的。
当然，在坚持大局的情况下，不是不可以讨论怎么做更有利，但在运十问题上，显然运十不是因为坚持大局下马的。
在“自力更生”和“造不如买、买不如租”这两条路线上，邓大人明显是赞成、起码是偏向后一条的，主席是坚持前一条的，这在党史上应该可以定论，是大家都知道的事实，没必要为邓大人隐瞒。
具体在运十问题上，邓大人犯了两条错误，第一是对独立自主信心不足，盲目相信美国，间接导致了运十下马；第二条是私心作祟，为了不给王洪文留下看得见的功劳，以证明自己政治上打倒对手的正确，有意掐死了运十。
通宝推：年青是福,林风清逸,俺老孫,hwd99,钟光,高中三年,老老狐狸,家园 你的细节扯多了，完全没有必要那么复杂 就是当时没有那么多钱，该下马要下马一批，否则兜里没有那么多钱，说什么都没有用。更简单点说，每个人都有自己窘迫的时候，所以在当时就没有办法选择最有效率的人生活法，等回过头看，几乎不算啥事，但是当时真的是没办法啊。如果哪位朋友连这点都体会不了，我只能说我们生活在平行宇宙。
再说邓派又不是不造大飞机，等工业经济以及服务业发展起来以后，挣了更多的钱，仍然继续造大飞机啊，这不C919已经飞起来了，哦，不好意思，现在造航母也已经是下饺子了。
家园 航母啊，当年引进瓦良格的时候朱相就是强烈反对，差点流产 当年朱相还批：一个证券公司买什么航母，肯定有问题，要严查。
结果华夏证券董事长邵淳被停职调查，瓦良格滞留2年的钱都是华夏证券和香港的创律集团自己掏腰包的。
还有各种军工，都是自己在熬。河里也提过，二炮研究的居住区被开发商当做贫民窟。要是他们没有毛泽东时代的奉献精神以及理想，哪里撑得下来。楼下还有嘲讽这种奉献精神的，嗤之为空喊口号，政治构陷，真是典型的小人之心度君子之腹。现在条件好了，确实不要求人人都像三十年前那样拼命奉献，吃苦在前，享乐在后。但是对于能这么做到的人们，至少得抱有起码的尊敬。
还好，99炸馆还算及时，老一代专家还没死，骨干还拢得起——即便这样各种项目也有不少麻烦，好在成功了。即使是朱，在被美国这么打脸的情况下也不能再反对向军工投资，搞国防，这样我们新世纪才出现了那么多成果。军工上再像之前20年一样放羊，再多放几年，就是想搞也很容易像运十那样不可恢复了。
这就是明明是抵制改开在军工上刀枪入库，马放南山的错误路线带来的成果，现在拿来给改开涂脂抹粉，真是贪天之功为己有。要不是386学到了美国人给我们上课的意义，及时改弦易辙，照着286这么搞下去，玩完是大概率事件。
通宝推：知其何休,梓童,纹石,我还有事,tom,侧翼,newbird,俺老孫,