主题：同样是系统集成设计，为什么喷运十不喷C919？ -- 脊梁硬
家园 歼七和歼十之间 歼七和歼十之间还有一个枭龙。枭龙从某种程度上来讲，是歼十的奶妈。起码对成飞是这样。
- 复 歼七和歼十之间
家园 老兄这个关系反了 枭龙详设发图和歼十双座并行。
对于杨伟他们来说，搞歼十形成了能力，枭龙不过小菜一碟，顺手而已。
通宝推：故乡在喀什,- 复 老兄这个关系反了
家园 枭龙是成飞青黄不接时的救命粮 枭龙是成飞青黄不接时的救命粮，锻炼了设计师，延续了队伍。
上飞如果运10未果时有一款类似产品，哪怕是轰六改客，也好过许多。
家园 小龙还真不是。真启动时，成飞厂和成都所日子都不错了。 巴基斯坦投钱，已经是新世纪的事了。
通宝推：故乡在喀什,家园 歼7E 如果讲歼7E应该可以讲的通吧。
屠基达对歼7E的出口可是居功至伟啊。
- 复 歼7E
家园 应当是歼七B/P，屠老眼光、能力，胆略，太让人佩服了。 坚持不赔钱退货，把进口航电用到出口机上，八字还没一撇就开始忽悠约旦，最后还成了，彻底打开歼七20多年外销路。
牛人啊。在各大主机厂中，132是八九十年代相对最滋润的，屠老首功。
歼七E，是后来的双三角翼改型，出口型号有BG、PG等。
通宝推：故乡在喀什,家园 穷人的F16 这是屠基达对枭龙的评价。让人唏嘘。
如果上飞有这样的神人在，那么运十。。。
- 复 穷人的F16
家园 马凤山退得早，82年就病休了。 另外，屠老也不是个人/单位行为，他说服了三机部领导，得到部里面支持，不容易啊，这意味着驳了张爱萍副总理的面子，而且要对此负责，一旦出口不顺，外汇花了，进口设备堆库房，要问责的。
通宝推：真离,故乡在喀什,家园 麦道无人担责，不奇怪吗？呵呵。 家园 大行不顾细谨 大礼不辞小让 有时， 这些面子文化害死人啊。
歼八的发展也有这样的故事。顾诵芬和试飞员也顶过上面。
上飞太乖巧，总是在迎合。代价惨重啊。一直到ARJ21, 都有这个问题。
家园 286点名枪毙的项目 没有谁能顶得住吧，何况上海还是四人帮的老巢，运十还顶着王洪文的帽子。
80-84年，上飞和上海方面想了各种办法延续运十，组织专家认证，打报告，想尽办法各种试飞扩大影响，给中央最高领导写信（这已经很抗命了），都泥牛入海，杳无音信，既无批示，也无驳回，现在想想，这个无人理睬静静而死的过程，真是颇有“不争论”之神韵。
直到1984年6月4日，上海飞机研究所219人还联合上书，呼吁在运十基础上发展我国民机工业。这是上飞最后的抗争。
两个月后，上海航办、上飞、640所领导班子全部换人，86年，上飞划归航空工业部。
看运十飞机研制大事记，80-84年，上飞为挽救运十做出了多少努力，而这一切，在84年8月领导班子大换班之后，戛然而止。
通宝推：真离,空瓶子,换了人间,乾道学派,俺老孫,梓童,吃土的蚯蚓,hwd99,gschen,西安笨老虎,故乡在喀什,陈王奋起,老老狐狸,家园 抗上的手段 “秀才造反，十年不成”。
不独上飞有体制不畅的问题。陕飞，成飞，沈飞都有这个问题。
和别的几家相比，上飞最缺的是什么？产品。
一味的痴守运十，一味的从体制中掘金，最后在体制这棵大树上吊死了。
上飞从ARJ 21上似乎重生了。但以后如果再出现类似运十之类的困境怎么办？ 体制无情，市场也一样。
不把自己炼成一颗钢豌豆，在哪里都一样。别说上飞冤枉。看看英国的飞机制造业吧。