主题：【原创】别忽悠我，让我右手砍自己左手 -- Ace
家园 安徽啊，李葆华重新搞公社，不也搞得有声有色？ 李葆华62年3月份提出废责任田 [ ★雪里蕻 ] 于:2008-09-25 23:05:22 复:1809043但是他不主张用激烈手段，所以废责任田最后在63年完成。
62，63，64，安徽粮食连续三年增产，彻底废掉责任田后的64年，增产幅度居然最大，所以，把安徽粮食增产归功于承包是个很荒谬的结论。
对，李葆华不论在部委还是在安徽都口碑极好 [ ★雪里蕻 ] 于:2009-10-28 09:53:08 复:2508424不愧是守常之子。现在只提他是水利工作的优秀领导人，就是不敢说他是反对包产到户的。
80年代万里造假政绩之时，曾找到李葆华想把他牵上，意思就是李葆华在安徽那几年粮食增长是因为没撤包产，以此证明包产确实能推动粮食增产。李很有分寸地回了一句：我不敢掠美。
人家不搞包产到户，不也是做的有声有色？！
至于说安徽的粮产，我以前就跟小史争论过，曾希圣在位的时候就搞过承包（61－62），可安徽粮产还是下降，曾被撤了之后李葆华（李大钊之子）上任，一年不到全部恢复了公社，可是粮产如何？一直增产到65年。
后来万里吹承包制搞假政绩，李葆华一直不服。
农民集体化确实有偷懒，但是集体化带来的水利，田间管理，土壤改善，畜类，拖拉机集中使用等效益还是明显比单干强的。毕竟咱们农村像小岗村这样极端懒惰的奇葩也是极少的。
当年吃不饱主要是因为各种征购。光交公粮的话，农民是能吃饱的，但是当年粮站还有各种强制半强制的征购。这是农村吃不饱的主因。
家园 三年困难时期产量降到饿死人，62-64是恢复好不好？ 这种也叫增产，真是没有底线。
原作者是人渣。
家园 口出脏话，送草一枚 豪哥你可以去翻翻旧贴了。河里数据都有，你就是装看不见
年份 全国产量 安徽产量
万吨 增长（%） 万吨 增长（%）
1959 16967 701
1960 14385 -15.22 674.6 -3.77
1961 13650 -5.11 629 -6.76
1962 15441 13.12 670.7 6.63
以59年为基数，全国和安徽在60年粮食产量都是减产，相对来讲，安徽减产幅度还要小一下。六一年，安徽搞起责任田，但减产幅度反而大于全国平均水平。
你也可以查查安徽重新搞公社后的粮产增长水平和全国平均水平的比较。
对了，80年代万里造假时候也是在安徽，976年安徽人均粮食产量大约370公斤,比全国平均水平高20%以上.而到1980年,安徽人均粮食产量295公斤左右,比全国低10%,这就是安徽带头包产到户的业绩。
家园 我呢，最相信自己看到的，摸到的 这个世界上爱忽悠的人太多。咱忙不过来。
“左派”呢，左一个文革增产，右一个分田失败。天花乱坠。
我用自己眼睛看到的是以前凭票供应的单子越来越长。改开以后越来越短。
咱们老百姓是很实在的。
你呢，挑一两个数字就能出个大结论。只见树木，不见森林。我在这里鄙视一下。
家园 看到你这段回复，倒是想起了以前读的《实践论》 摘一段：
认识有待于深化，认识的感性阶段有待于发展到理性阶段——这就是认识论的辩证法。如果以为认识可以停顿在低级的感性阶段，以为只有感性认识可靠，而理性认识是靠不住的，这便是重复了历史上的“经验论”的错误。这种理论的错误，在于不知道感觉材料固然是客观外界某些真实性的反映（我这里不来说经验只是所谓内省体验的那种唯心的经验论），但它们仅是片面的和表面的东西，这种反映是不完全的，是没有反映事物本质的。要完全地反映整个的事物，反映事物的本质，反映事物的内部规律性，就必须经过思考作用，将丰富的感觉材料加以去粗取精、去伪存真、由此及彼、由表及里的改造制作工夫，造成概念和理论的系统，就必须从感性认识跃进到理性认识。这种改造过的认识，不是更空虚了更不可靠了的认识，相反，只要是在认识过程中根据于实践基础而科学地改造过的东西，正如列宁所说乃是更深刻、更正确、更完全地反映客观事物的东西。
改开以后生活水平上升大家都能感受到，但是这种改善是什么原因造成的？这种改善分几个阶段？真一切都好的话，90年代三农问题怎么出来的？大下岗也是90年代的事情了。这些锅再全部让毛泽东时代背真有人信？
还有，改开前生活水平提高不快又是什么原因造成的呢？仅仅是简单的政策问题？
不认真总结，就喊着改开好来就是好，和当年喊着文革好来就是好又有啥区别？
你提树木和森林，这明明个人回忆才是树木，宏观数据才算得上森林。你直接反过来比喻。。。
通宝推：豪哥的江湖,家园 大胆假设，小心求证，循环反复 拿几个三年困难时期前后的数据来论证“分田”的效果。这也行？
我呢，一个出了国的老技工，当年可是亲眼看见这种过分宣传的危害的。
所以呢，就别用数据教训我们了。接点地气，改善饭桌供应是真。别一边每月供应三十斤陈米，一边宣扬伟大成就了。大家都看腻了。
家园 全国的粮食产量数据河里都有 还有水产，肉蛋奶，水利，化肥等等，都翻来覆去讨论多少遍了。。。
家园 你看过那时候的副食品店吗？什么叫货架空空？ 你可能没经历过，80年代打开国门时看见欧洲，四小龙和日本在高速发展，苏联和东欧国家也在苏式社会主义的巅峰。那种受骗的感觉直接毁了一代人的脊梁。
不是人缺乏精神，而是那种发展方式缺陷太大。
通宝推：文化体制,家园 选择和代价而已 从现在的结果看，主席当年的选择是唯一可以带领中国实现工业化的道路，换了别人，我们大概会像南美或者东欧诸国，绝不可能像今天这样可以跟老美争一日之短长。
前三十年的人都吃了苦，有些埋怨或者羡慕外界之情也很正常和普遍，但是必须得说，普通老百姓包括我们自己，确实眼光短浅啊！
家园 那个货架空空的年代基本上报销了我小时候病危抢救的所有费用 可惜病危通知书搬家时候丢了，好几张呢。有时候就想要是换现在，得自己出多少钱？折合粮食或是其他商品得多少？
当年看日本，四小龙是觉得自己很落后，可是亚洲金融危机之后再看呢？现在再看呢？当年是觉得自己很落后，河殇也流行过好久。这都可以理解。
现在回过头看，80年代改开时候是落后，那落后多少呢？90年代落后多少？00年以后呢？还有49-80不同年代又落后多少？饭得一口一口吃，又不能一口吃个胖子。
计划经济有缺陷，市场经济就没有了？我们现在还在次贷危机这坑里还没爬出来吧。。。
计划经济本来就是农业经济的内在特点，即便是最发达的美国对农业生产也有很多的计划调控。日本的农协更不用说了，就是个局部计划经济体系。问题是，我们的农业调控从计划体制极快地变成了不承认计划的体制，带来了严重的不?稳定和波动，结果就是谷贱伤农不要说个体小农了，现在连种粮大户都能亏钱。城里这些年都见得到：豆你狠，蒜你玩，猪肉，鸡蛋，生姜等等，一堆莫名其妙的暴涨。城市销售价和农村收购价中间的差价高的时候有上百倍。
朱镕基当年搞“三项政策、一项改革”农村政策时候碍于政治正确只能统购但不统销，结果悲剧了。
现在喊着改开好来就是好，难道不是新的教条？