主题：人艰不拆讲笑话之三 -- 骨头龙
家园 经济上不能统合，则政治上不能统合 赶走作为阻碍的上层，这是便于开展工作的方式方法。
但是根源还在于近现代以后农耕区和畜牧区之间的经济往来更加频繁紧密。
冷藏技术是个关键。
古人要是商业化工业化以硝酸盐为基础的固体冷藏技术就好了。
家园 人都容易犯灯下黑的毛病 手电筒只照别人不照自己。借笑话楼吐吐槽。
班农叫嚣说中国现在是1930年的德国。我觉得除非他是指桑骂槐，不然这是彻底暴露这家伙是个二把刀了。中国虽然在整军经武，但其实是主要大国里最没可能搞军国主义的，因为中国的统治阶级正在经历重新洗牌和集权，增加了对平民阶层的控制力。
为什么这么说。前两天看到一个军事博主发了一段日本电影《军阀》里，出击前的神风队员斥责随军记者，骂他们鼓吹战争的片段，大体意思就是因为统治者和知识分子觉得能打胜就该打，才导致日本陷入毁灭的战争，最后拉着老百姓殉葬。反正就是兴，百姓苦；亡，百姓苦的人民视角。然而人民视角难道就是对的嘛？老百姓就不甩锅了嘛？拥护扩张主义，希望穷兵黩武的不正是寒门出身的少壮派军人和他们背后的日本中下层平民嘛，毕竟没上车的人才会喊别关门。统治阶级从维护自身利益出发只会倾向于持重守成，可918、226，明治老臣不是被下克上架空就是被直接干掉了。日本上层在下层摆上来的要么革命要么侵略的选项里，会选哪个不言而喻。
类似还有19世纪末20世纪初的欧洲，约瑟夫张伯伦（绥靖主义那位的爹）是典型的中下层出身的平民政客，他就是狂热的帝国主义者，让英国老态毕现的第二次布尔战争的积极鼓吹者。原因无他，后来的平民阶层新贵裹挟刚普选后的民粹力量，不甘心碌碌无为，完全不顾环境的变化和时机好坏，希望通过扩张和军功挤上末班车。相应的，昭和军阀之前是什么？不正是所谓的大正民主嘛。而大正天皇是个疯子，所谓大正民主其实就是统治阶层丧失对平民的控制力。
还有更极端的近例，就是天鹅绒郁金香革命后的乌克兰和格鲁吉亚，丧心病狂到去正面刚毛子找死。差一点的就是台独港毒高丽棒子，民主民粹化以后环顾四周谁也惹不起，只好转入无休止的民粹内耗。
所以说人民群众也不一定是什么好东西，人终究还是人。
通宝推：吃土的蚯蚓,SenatorZhao,潜望镜,何求,SkyWalkerJ,jent,家园 你这就过激了。主席不早就说了：群众是需要教育的。维护人民 的利益，不代表要按人民的想法办事。
你这个说法就是典型的甩锅。
就是要既替老百姓办事，又要忍受群众的骂声。
这不是发贱。
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这叫－－－
为人民服务！
家园 这个说的太鸡贼了 当然，公开也只能这么说。。。
圣人不仁，以百姓为刍狗。太祖临终前看到解放军进城的镜头痛哭，未必不是一个顶级玩家的心声：如果读档再来一次会不会更好一些。
家园 我觉得美国也很难成为纳粹吧 家园 纳粹的可能性不大 分裂的可能性不小。
另外你提老马的经济基础决定上层建筑。这话其实是容易产生歧义的。就是容易让人产生只有经济基础才能决定上层建筑的误会。实际上暴力基础对上层建筑的决定意义至少是不亚于经济因素的影响力。比如母系社会如果可以看做经济基础决定了上层建筑，那么父系社会取代母系社会其实就可以看做是暴力基础决定了上层建筑——当然也可以解释为男性通过战争掠夺进行原始积累的速度胜过了母系社会中女性通过采集的收益。但即便如此也是暴力前置于经济。资产阶级光靠钱是推翻不了封建主和专制王权的，马恩只把火药火器作为一种技术因素进行考虑是过于轻描淡写了，比如曾经欣欣向荣的荷兰就被法国专制王权给掐死了，专制王权也会有用火药火器。军事技术革新导致暴力基础的变化，使得资产阶级能有效的将他们的经济优势转化为军事优势才是资本主义取代封建王权的临门一脚。
家园 疯子死不绝 格鲁吉亚前总统刷卡时为零又高调冲关返回乌克兰了
家园 人民群众也不一定是什么好东西，这个对人民群众的定义最好再 缩小精确些
家园 不一定是什么好东西 算是口语化的表达吧。
如果要严谨的表达就是，不能迷信任何事物，包括人民史观以及人民群众。
真理到底掌握在多数人还是少数人手里，这个问题太祖曾经多次提过。就像丁仲礼怼柴静的时候说，科学有主流吗？科学是按人多人少音量高低分对错嘛？
老实研究问题，抛弃成见和惯性思维，左派多了解些右派，右派也多学学左派，至少对个人来说，才能有长进。
通宝推：青木堂主,我们的田野,吃土的蚯蚓,jent,潜望镜,Bullfrog,
家园 不见得 二战的时候，正是民主的美国的民间更倾向于守成，而保留了封建专制传统的德国日本倾向于冒险。美国最后参战也是被罗斯福这样的精英和德日一起硬拖下水的。
本朝目前虽然靠着反腐暂时压制了民粹的骚动，但是今后等强君退休，肯定还会有反复。
- 复 不见得
家园 你这个回复就很不要脸了 二战爆发之前，大家布局落子已经很久了。
英美的盘算就是把苏联当面的国家法西斯化，以此对抗日益强大，前途无量的苏联。（当时英美的进步人士普遍认同苏联。）
结果内部矛盾摆不平，狗粮给不够（德日），只好窝里斗。这跟保守、民主有什么关系？
巴西、泰国都没怎么介入二战，难道他们当时太民主了？
- 复 不见得
家园 美国哪儿来的民主？ 看看罗斯福怎么在选举人团会议上贿选买票，美国是非常典型的精英共和制度。什么叫民粹民主，就是能选的出希特勒这样的人物。什么叫精英共和，就算你选出希特勒了，我也有办法干掉他，这就叫共和了。比如路易斯安娜的休朗格、之后的JFK。而罗斯福的炉边谈话是精英？那凯撒也是精英政客了咯
通宝推：潜望镜,家园 你刚才还说日本的大正民主呢 “不正是所谓的大正民主嘛。而大正天皇是个疯子，所谓大正民主其实就是统治阶层丧失对平民的控制力”
“差一点的就是台独港毒高丽棒子，民主民粹化以后环顾四周谁也惹不起，只好转入无休止的民粹内耗”
虽然加了所谓二字，但也没有掩饰你对民主的嘲讽
现在你说美国不算民主，是说美国还不如大正日本之类的政权民主吗？