主题：国内的“墙”同时也是安全经济技术问题 -- 审度
家园 我是见墙必踩的 GFW和中宣部的颟顸是一脉相承的事情。
像这种“除了被美国作为意识形态渗透的工具外”云云，简直就是恬不知耻。人家能渗透你，你为什么不能渗透人家？说到底，还不是知识分子软骨头？自己跪了，又不得不对上面交差，笔杆子打不过怎么办？墙呗。
至于说什么“吸血”，完全是无稽之谈。中国近40年建设，哪个行业不是从被吸血开始的？当年德国大众把过气的车型拿来中国，照样用“桑塔纳”赚了中国消费者几十年的钱。到如今，当年被吸的行业，可以慢慢怼回去了。不知道百度什么时候出海干google啊？
所谓被揩油，根本没什么了不得。互联网上，网际流量收费往往是一种协作关系。比如你从我这里下载了1G数据，我也从你那里下载了1G，那么咱俩就两不相欠了。中国互联网起步时，有价值的信息很少（这也是西西河为什么这么强调原创的原因），必然对英文网络呈现逆差，这和别的行业面临的局面没什么不同，如果说有差别，那中国互联网的差距可能还比很多制造行业小一点儿，毕竟所谓“信息高速公路”也不过是克林顿时代提出来的东西。怎么就要拜托GFW来忧国忧民了？
至于说什么“设备、软件的费用”也要算进来，这就是强词夺理了。嫌硬件贵你可以支持华为啊，软件上听任盗版软件逼死国内开发行业，这算怎么保护的？
最后还要来一句“费用。。。落到了每个网民的头上”，我真是要给你作揖了。
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家园 这个，阁下家里难道没有墙？小区没有墙？ 走大门嘛，贼骨头才翻墙。
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家园 这个和古代打仗很类似 这个和古代打仗很类似，差不多的兵力，北方的骑兵野外对付南方的步兵，取胜的概率的大的多，南方在骑兵力量不够情况下，采取的有效方式就是修城墙挖护城河。。。
国内网络筑墙自己觉得和当年 F L G 关系很大，当时许多大师弟子们不但意志坚定 信仰专一 还神通广大，当时虽然网络还是很新鲜的东西，但他们通过网络，不但把法会啥的直接传播无阻，还串联去广场请愿静坐。。后来又搞全民退党退团的大签名 。。更有神通广大的直接把海外搞到的视频切到地方电视台上播出。。这种捣腾法，当时就开始了一波国内筑墙的高潮。。没多久，神通广大的大 法弟子们搞了个翻墙的软件 叫无界门吧 首页全是指向极端反政府的链接。。。
意识形态上，TG长期是被教育被打击一方，是防守方，要不管全放开，那结局不会是和平的美国，而是现在的中东。。卡扎菲被干掉时候，他还自我感觉很良好呐，底下的舆论洗脑，还有反对力量的串联就是通过网络实现的。这个时间不久，可以去查查当年的新闻报道。。。今天的人返回去看卡扎菲统治下的国家，还能说什么呐？ ！ 新疆出乱子那次，不就是利用网络准备舆论与搞串联的吗?
国内的墙的设计，自己感觉是一直在调整的，并不是死板一块，给不同需要的人都还是留了口子的。。这个墙必要时候会封很死，但主要还是监控吧。。。
实际上真想上啥网，翻墙工具啥的没啥难找的，纯英文的直接能连接的更多，自己比较有意见的是比狗狗的封锁，不过这个基本没啥障碍，小木虫里随时都有链接网站，还有镜像的，查资料基本没影响。。西西河间断性直接登陆不了，但这种事感觉越来越少。。
这几年，国内形势比较好，国家地位也好，国家的价值观呀意识形态呀，随着国力的上升，这些东西也慢慢有发言的空间和舞台了，也就是说骑兵力量也慢慢强大了，就和现在中国主张全球一体化，老美反而要锁国设卡一样，攻守之势慢慢开始反转了。。
信不信由你，要不了几年，该欧美国家加高网络墙高度，中国这边会把墙的高度设低一些。。无他，谁有骑兵谁不想对方墙太高。。。不设墙更好，就如当年霍去病带骑兵狂飙横扫匈奴，就一个“爽”字。。
通宝推：饽饽饽饽,journal,火枪手,明心灵竹,审度,家园 希望未来如君所言 家园 请问小木虫哪有狗的镜像 倒一直没留意到这个。
刚才稍微看了一下，没找着，讨点巧，请教一下。
家园 呵呵，个人感觉完全相反！ 呵呵，个人感觉完全相反！
当然只是我个人感觉。
家园 自己感觉是监控+管制是加强了 自己感觉是监控+管制是加强了，但弹性尺度变大了。。
不知道是不是我的错觉，遇到好几次了。。如果网页里面敏感词汇太多，有时候开始还好好的，过段时间就上不去了，换个地方再看同样的网址，又能上去。。原来上不去的，过几天再试着打开，也能打开了。。。 不知道背后的尺度是怎么个机制。。反正单位网管曾经提醒不要上网乱讲话，特别是敏感时期，基本你上网就是裸奔这么个意思。。 这个和现在路口宾馆到处都装的监控天网估计差不多，开始搞时候反对的人挺多的，但现在治安上这个天网确实管用，夸的人又多起来了。。网络估计也没得跑，这个大趋势估计是地球人以后都跑不了，除非你完全免疫现代社会网络世界。。。装个微信数据被收集，查个百度数据被收集，网络时代，可能人家搞数据收集与整理的比你自己还了解自己，没办法的事，网络信息时代，每个人都差不多是裸奔的。。。而这个掌控个人信息最完整最及时的就是未来最强势的，未来世界可能实现类似秦统列国的方式估计就和这种机制有关。。不管从利还是权还是名，都不可能不插手的。。
对于处于最低端的普通上网者来说，不被监控不可能，尺度大小那也是个水龙头，无事时候水多点，有事时候就卡严了。。这个不会只是一个国家这么搞，所有真正独立的国家都会这么搞的。。无非是有些明搞，有些暗搞而已。。
通宝推：明心灵竹,家园 是这样 技术已经出现了怎么抗拒都没用，不过道高一尺魔高一丈，以后必然会出现能反制的方法，在反制的方法被大规模的推广前就是这个技术的时间窗口，运用得好就可以获得大量的力量（想来想去还是力量这个词更贴切些）
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家园 我们县89年才开始安装程控电话 相信河里过半人知道程控电话是什么吧。别以为到处是北京。
中国革命史证明，王明跑线是行不通的。
家园 这个我要解释一下 我上面写的话有很多“你”，需要说明一下，并没有针对河友，意思是指相关政策的制定部门。
我不确定你谈到程控电话是什么意思，猜测是指国家发展不均衡，人民群众对电信服务价格非常敏感。
如果是这样，我只能说：你被他们误导了。
互联网接入美国，现在有关部门说：哎呀，美国信息太昂贵，我为了给你们省钱，这样吧，美国网站就不让你们上了。不过不是所有美国网站都不让上，只是一部分不让上了，这样你们就能省钱了
——你觉得这有逻辑吗？原来选择性的滤除了一部分西方网站，给人民群众带来的实惠就是，中国对美国整体带宽需求降低，从而节省了宝贵的外汇。
怎么编出来的理由？
- 复 这个我要解释一下
家园 某些人也许是拿工资的，他们不在乎对错 - 复 这个我要解释一下
家园 我也说明一下 我提起程控电话，主要针对“嫌硬件贵你可以支持华为”这句话。
看问题得依客观条件，当时以国内的技术力量，人家敢把一个没用的铁片卖100美金。
在资源有限的情况下，把网络用于科技信息用途，限制嘴炮用途，正常呀？更何况用于嘴炮，是出钱买打。
至于现在技术经济进步了，逐步开放，软硬件，标准，渐渐向美国反攻，这是事实。
另外，我也没否认“墙”与政治有关。本来我这个是回复河友贴的，主要是突然想到，一说到墙，就是土共流氓，所以又单独发出，还花了点时间把这个7月分发表的文章找出来。
争论是没问题的。我本人一向觉得，适当的不同意见想法，是好事。人轻言微，拉个虎皮：“党内无派，千奇百怪，党外无党，帝王思想。”
至于层主后面两段的说法，有个前提：供给充分满足。另外还得有个条件：购买能力足够。
- 复 这个我要解释一下
家园 删了，误发重。 我提起程控电话，主要针对“嫌硬件贵你可以支持华为”这句话。
看问题得依客观条件，当时以国内的技术力量，人家敢把一个没用的铁片卖100美金。
在资源有限的情况下，把网络用于科技信息用途，限制嘴炮用途，正常呀？更何况用于嘴炮，是出钱买打。
至于现在技术经济进步了，逐步开放，软硬件，标准，渐渐向美国反攻，这是事实。
另外，我也没否认“墙”与政治有关。本来我这个是回复河友贴的，主要是突然想到，一说到墙，就是土共流氓，所以又单独发出，还花了点时间把这个7月分发表的文章找出来。
争论是没问题的。我本人一向觉得，适当的不同意见想法，是好事。人轻言微，拉个虎皮：“党内无派，千奇百怪，党外无党，帝王思想。”