主题：【原创】是非成败转头空 -- 删ID走人
家园 东吴父子两代没错 从孙坚算起，加上孙策孙权兄弟，父子三人奠定基业。
家园 你的问题，一个是关公战秦琼，另一个是双重标准 八王之乱那是后来的事情了，而且是孙子辈的事情。如果用孙子辈来对比，刘备曹操孙权，谁的孙子比司马家的孙子更厉害了？没有嘛。
而且八王之乱是晋朝成立二十多年之后的事情了，那时候刘备曹操孙权的孙子们都在哪里了？
所以我说三国的结论是“可持续发展”，“下一代的教育尤其重要”。司马家都已经到了孙子辈了，还有好几个能人，而曹刘这种一代顶多两代厉害的，等到自己身死，后代被人家的后代灭，那不是天经地义的事情么？所谓“君子之泽三世而斩”，更何况曹刘这种根本就没能统一中国的，自己的无能后辈，有份“乐不思蜀”的逍遥日子已经是烧了高香了，还想继续为君为帝，那怎么可能？
你的问题，就是关公战秦琼，用司马家的孙子去跟曹刘本人相比，而没有明白爷爷对爷爷，孙子对孙子，各自有各自时代的对手。司马懿比曹刘不差，司马家的孙子比曹刘的孙子强太多。三国归晋这个最重结果，实在是真实实力的表现。
家园 嗯，司马氏的王八蛋实力比较强。 家园 这就是所谓得国不正 曹操虽然挟天子以令诸侯，但是破除门第，唯才是举，北逐乌丸，恢复北方都是国家民族大利，可以抵消大义名分的损失。可是司马家除了阴谋夺权和门阀妥协就没啥作为了，这就是根子上有问题。不适用孙子比孙子而是政治比政治，要照这么说你这是拿司马懿比曹刘孙的儿孙辈啊。
还有个问题就是如今网友爱讨论历史的大多是受工业党自干五影响的最看不惯贵族玩什么风雅的自由主义晋朝何况来个胡人灾难更是让民族主义者很不爽
家园 司马家结束了战乱，恢复了国家统一，让人民休养生息。 你说的“阴谋夺权”，始作俑者可是曹操，和曹操的儿子。司马家只是效仿曹家。刘备一边号称皇叔，一边三分天下，实际所作所为还不是为了取汉而代之？这难道不算阴，反而算是很光明正大的事情么？既然曹刘都在做的事情，他俩是英雄，那么为啥司马家做了同样的事情，就不是英雄了呢？还不是屁股问题。
至于“门阀妥协”，其实对民众来讲是好事，如果曹刘孙三家肯互相“妥协”，成为三个“门阀”，三国时期的人口也就不会减少那么多了。可以说，当时一半的人口，都是为了他们三家的野心而死去的。
西晋一大特色是大量游牧部落内迁。自东汉光武帝允许边民内迁以来，大量游牧民族被迁入，到西晋时关中和凉州的外族已占当地人口一半。这些外族被世族收作奴婢 [6] 。由于迁入人口数目相当多，与关中一带晋人相差不远。为西晋亡国和五胡十六国埋下伏笔。边民内迁到占了西晋一半的人口，这难道不是因为三国内战使得中原人口大量死亡，才留出了那么多空间给别的游牧民族来占据么？那些制造这个局面的军阀，被称为英雄，反而是结束内战让国民休养生息的人被成为王八蛋，这屁股，是怎样一个歪字了得啊。这头脑，是怎样一个被洗的程度啊？
家园 但得国不正，开了坏头，以致八王之乱 司马懿的高平凌之变，下克上不说，还出尔反尔族灭曹爽。开了坏头，后面的政变基本就这样的套路。八王之乱也始于此
家园 曹家先得国不正啊，刘备若得国，能算正么？赵匡胤呢？李渊呢 曹家先篡了汉献帝，那是首先得国不正吧。司马家又篡了曹家，不过是效仿曹家故事而已。你做初一就别怨别人做十五，大家彼此彼此。
刘备一方面称皇叔，一方面在汉献帝还在位的时候，就想着三分天下进而谋夺大位。这要是让他成功了，你能说他得国就正么？
孙权倒是属于正统的起兵造反争天下。但他家到底偏安南方，难成大事。
其实曹刘孙三家都是后继无人，才让司马家这个相对厉害的家族得到了大位。因此我最初帖子的着眼点是说：三国的结论是“可持续发展”和“论下一代的培养”。
司马家在“可持续发展”和“下一代的培养”这方面，做得比曹刘孙强一点点，但是实际也不怎么好，所以晋朝会成为中国历史上比较弱的朝代。
话说我比较好奇你们说的“得国不正”到底是指什么，是不是一定要杀到血流成河，才算是得国正？如果王莽没有搞和平篡位，而是直接起兵造反，跟汉朝皇帝打上三五年的仗，杀到全国十室九空，是不是就算得国正了？就像李渊起兵反隋一样？话说李渊跟隋朝皇帝的关系亲密程度，比王莽和汉朝皇帝之间，也不差啥。为啥一个算得国不正，另一个就算得国正？就是因为一个搞了和平篡位，另一个杀到了血流成河么？