主题：卫青的名声 -- 林风清逸
家园 我很喜欢史记，而且它是我家传的家学 是我父亲收藏的，繁体，竖版，线状的。感谢司马迁留给后人的历史资料，但也能看出大族知识分子的认识上的局限性，所以要客观看待过去和现代，出身高的知识分子的文章的主观性，这个问题无论过去和现在都很突出。比如我比较喜欢看高晓松和袁腾飞的节目，但也很明显能看出他们的偏见。几千年来总体的讲，右派保守派搞的文艺作品和历史读物总比朝廷的宣传部门搞的作品精彩，但读者欣赏的同时要有自己客观辩证的判断，因为你的屁股和他们的屁股不一定是坐在一起的。
通宝推：林风清逸,家园 私学公学，多数教师都是以其昏昏，欲使人昭昭 私学公学，多数教师都是以其昏昏，欲使人昭昭，否则世家子弟个顶个的聪明，现实中多数是新八旗子弟
如果《史记》是你家学，令尊军事理解力方面是非常差的
“大族知识分子的认识上的局限性”汉代多数中国人应该自认是华夏族，《史记》也明确说明匈奴祖上是炎黄子孙，“汉族”是逐渐融合被敌人认定的群体
投降汉朝的匈奴人很多，不久后就被认作汉人了
“大族”，龙眼是满遗？以稳定的旗人算，满族形成才几百年？当初是女真+蒙古+汉，汉八旗在底层（汉包衣也可能在上层）。因为财政负担，乾隆初把汉八旗撵出去，剩下的融合了（包衣留着），现在还是国内平均教育程度最高的民族（估计收入、地位也是），多头下注在内，站歪了没有任何好处。
家园 你从什么逻辑得出龙眼是满遗？请详细解释你的逻辑和推理 汉代没有强烈的民族的概念，在华为华，在夷为夷，汉代的族是指家族，比如因罪诛九族，夷三族，就不是要杀掉九个民族或三个民族。大族是指名门旺族，相对的是普通百姓，草根布衣。汉朝就是布衣出身的刘邦，战胜了名门贵族出身的项羽而建立的王朝。直到汉武帝时期，布衣出身的人都还是比较容易出头的。
你从汉代为出发点，推论出龙眼是满遗的结论，这一逻辑推理过场太荒唐，军事知识就是再号称丰富，又有什么用呢？
而匈奴更不是单一民族，而是以政权为核心的多民族共同体，这是有考古和基因学证据的共同支持的。至于匈奴政权最初是不是由华夏人作为王族建立的国家，还有待于进一步的科学研究和发现。
家园 司马迁兄弟几个，侄子多少？他配称“大族”至于被阉割吗？ 你虽然军事无知，但家传史记，“大族”肯定不会用错
司马迁兄弟几个，侄子多少？他配称“大族”至于被阉割吗？
既然排除家族因素，那就是民族了
如果龙眼不是汉族，又有家族文化传承，满遗可能性最大
家园 你不仅仅是又迷又苯，更是狂妄荒唐，看看你自己都在说什么 你虽然军事无知,
如果龙眼不是汉族，又有家族文化传承，满遗可能性最大
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说别人无知，扣别人帽子，制造民族分裂，我为有你这样的汉族同胞感到十分羞耻，你真应该跟那些传承和发扬了汉文化和中华文化的其他兄弟民族好好学习学习，你仅仅是生物学概念上汉人，但却是文化上的蛮夷野蛮人。
家园 他除了漫骂已经完全无视事实了 秉公执法都能被他说成是酒醉。李广要是真有理事后为啥不投诉而是等复职后公报私仇？霸陵尉背后有好强大的背景哟。
家园 古本的好处是保留了所有的后来史家的注释 新的横排本基本上只有文白对照，那些注释都没了。很多司马迁的记述错误和疏漏在古人的注已经提出来了。
家园 卫青后期打的这种人情仗太多了 所以战法逐渐保守，因为太激进的打法这些人打不来。
- 复 阴什么？
家园 卫青中军面临险境，那李广少量偏师遇到匈奴主力该被包饺子了 还——“由于李广的迷路导致一大堆将领没能立功对他恨得牙痒痒的倒是不少。”
1、“桃李不言，下自成蹊”，麻烦给出一大堆将领对李广恨得牙痒痒的史料。现在大比例地图和地形图很清楚，请老兄说明下李广带万余人怎么行军该到达哪里？卫青“中军面临险境”，那李广少量偏师遇到匈奴主力该被包饺子了。
骑马的兵跟骑兵不是一码事，李陵5000人车和马都很多，但属于步兵。一般军用马跟战马也不是一码事，卫青带的是汉军精锐骑兵，战绩比霍去病差远了，就是指挥差距
关于骑兵和战马，描写新四军骑兵团的《金戈铁马》（作者就是高级指挥官）有很好描述
2、因为后勤成本极高，万余人出师无功要找责任人，打赢了却没抓住单于有什么责任？前者责任肯定是李广的，正因为如此更能说明被卫青阴了——
“广既从大将军青击匈奴，既出塞，青捕虏知单于所居，乃自以精兵走之，而令广并于右将军军，出东道。东道少回远，而大军行水草少，其势不屯行。广自请曰：“臣部为前将军，今大将军乃徙令臣出东道，且臣结发而与匈奴战，今乃一得当单于，臣愿居前，先死单于。”大将军青亦阴受上诫，以为李广老，数奇，毋令当单于，恐不得所欲。而是时公孙敖新失侯，为中将军从大将军，大将军亦欲使敖与俱当单于，故徙前将军广。广时知之，固自辞于大将军。大将军不听，令长史封书与广之莫府，曰：“急诣部，如书。”广不谢大将军而起行，意甚愠怒而就部，引兵与右将军食其合军出东道）。军亡导，或失道，后大将军。大将军与单于接战，单于遁走，弗能得而还。南绝幕，遇前将军、右将军。广已见大将军，还入军。大将军使长史持糒醪遗广，因问广、食其失道状，青欲上书报天子军曲折。广未对，大将军使长史急责广之幕府对簿。广曰：“诸校尉无罪，乃我自失道。吾今自上簿。””人家表明不愿意去（很清楚劳而无功），硬逼着武装游行，难道就没别的合适将领了？这点上卫青指挥问题更大
“卫青宽宏大量不代表李广李敢就没错，军队要不要正常奖惩了？李广怎么不对霸陵尉这么宽宏大量？”李广死了，李敢死了，有错就代表卫青可以阴人了？代价除了李广自杀，还有万余人出征的天文成本后勤
家园 如果是卫青阴人请问太史公为啥不写出来 是没给他配向导还是给他指错了路，敢情卫青能够一手遮天堵住李广手下人的嘴？李广不是深得部下爱戴么？他们怎么这时候不说话不扑上去拦住李将军自杀呀？卫青的部队的兵力最多和单于打成平手，如果不是那场风沙还真难说，这种情况下卫青把1/5以上的兵力分出去就是为了坑李广，脑子出问题了？匈奴吃饱了撑的放着卫青不管去包围李广？为啥那些人恨的牙痒痒，卫青的部队本来是打算包围单于的，现在卫青部队到位了，李广部队没到位，口袋没有封紧，所以败退的单于部队可以一路狂奔的逃跑，追都追不上，一个够级别的俘虏都没有，他们怎么能不恨？
家园 看来你们在这件事上不把卫青彻底拆穿不死心 看来你们在这件事上不把卫青彻底拆穿不死心
关于你的部分栽赃，《史记》非常清楚
譬如——
“2017-12-15 15:44:434288886 复 4288871
青色水 ★
估计是李广对霸陵尉的事迹太有名了 1 新
参谋怕成为第二个背锅的？李广是有苦说不出来。
最后于2017-12-15 16:33:38改,共1次;”
史记中——“大将军使长史急责广之幕府对簿。广曰：“诸校尉无罪，乃我自失道。吾今自上簿。”
至于——
“敢情卫青能够一手遮天堵住李广手下人的嘴？”《史记》中——“[B]广军士大夫一军皆哭。百姓闻之，知与不知，无老壮皆为垂涕。”
至于——
“他们怎么这时候不说话不扑上去拦住李将军自杀呀？”《史记》中——“至莫府，广谓其麾下曰：“广结发与匈奴大小七十余战，今幸从大将军出接单于兵，而大将军又徙广部行回远，而又迷失道，岂非天哉！且广年六十余矣，终不能复对刀笔之吏。”遂引刀自刭。”
自杀非得等手下密密麻麻包围住再动手？跟曾国藩投水做秀似的，真想自杀谁救得了？
“卫青的部队的兵力最多和单于打成平手，如果不是那场风沙还真难说，这种情况下卫青把1/5以上的兵力分出去就是为了坑李广”已经捕捉到匈奴主力，有李广4000对40000的战术水平，2-3万骑兵就稳赢，那场风沙救了匈奴主力
你说的“卫青把1/5以上的兵力分出去”从何而来？
至于——
“卫青的部队本来是打算包围单于的，现在卫青部队到位了，李广部队没到位，口袋没有封紧，所以败退的单于部队可以一路狂奔的逃跑，追都追不上”替换现在地图这么发达，麻烦说一下在哪里包围？单于败了往哪儿逃可能性最大？单于胜了会往哪追？
后二岁，大将军、骠骑将军大出击匈奴，广数自请行，天子以为老，弗许；良久乃许之，以为前将军。是岁，元狩四年也。广既从大将军青击匈奴，既出塞，青捕虏知单于所居，乃自以精兵走之，而令广并于右将军军，出东道。东道少回远，而大军行水草少，其势不屯行。广自请曰：“臣部为前将军，今大将军乃徙令臣出东道，且臣结发而与匈奴战，今乃一得当单于，臣愿居前，先死单于。”大将军青亦阴受上诫，以为李广老，数奇，毋令当单于，恐不得所欲。而是时公孙敖新失侯，为中将军从大将军，大将军亦欲使敖与俱当单于，故徙前将军广。广时知之，固自辞于大将军。大将军不听，令长史封书与广之莫府，曰：“急诣部，如书。”广不谢大将军而起行，意甚愠怒而就部，引兵与右将军食其合军出东道）。军亡导，或失道，后大将军。大将军与单于接战，单于遁走，弗能得而还。南绝幕，遇前将军、右将军。广已见大将军，还入军。大将军使长史持糒醪遗广，因问广、食其失道状，青欲上书报天子军曲折。广未对，大将军使长史急责广之幕府对簿。广曰：“诸校尉无罪，乃我自失道。吾今自上簿。”
至莫府，广谓其麾下曰：“广结发与匈奴大小七十余战，今幸从大将军出接单于兵，而大将军又徙广部行回远，而又迷失道，岂非天哉！且广年六十余矣，终不能复对刀笔之吏。”遂引刀自刭。广军士大夫一军皆哭。百姓闻之，知与不知，无老壮皆为垂涕。而右将军独下吏，当死，赎为庶人。
上面引用《史记》的简单几百字真看不懂还是故意胡搅蛮缠？短短回复一天居然改动三次——
“卫青的名声 -- 林风清逸复 296 阅 70234 2017-12-04 05:29:45看版：日志随笔 导读
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2017-12-15 09:53:09
4288834 复 4288828
青色水 ★
如果是卫青阴人请问太史公为啥不写出来 新
是没给他配向导还是给他指错了路，敢情卫青能够一手遮天堵住李广手下人的嘴？李广不是深得部下爱戴么？他们怎么这时候不说话不扑上去拦住李将军自杀呀？卫青的部队的兵力最多和单于打成平手，如果不是那场风沙还真难说，这种情况下卫青把1/5以上的兵力分出去就是为了坑李广，脑子出问题了？匈奴吃饱了撑的放着卫青不管去包围李广？为啥那些人恨的牙痒痒，卫青的部队本来是打算包围单于的，现在卫青部队到位了，李广部队没到位，口袋没有封紧，所以败退的单于部队可以一路狂奔的逃跑，追都追不上，一个够级别的俘虏都没有，他们怎么能不恨？
最后于2017-12-15 15:59:55改,共3次;”
家园 请问他自杀前的这些话谁传出去的 他身边这些人听到这些话还没看出他想自杀么？真要自杀的人要那么多屁话干啥？苏武要自杀的时候直接就动手了。临死还要作秀才是他的真意，可惜周边人不配合他的假自杀变成了真自杀。否则真要自杀他怎么不想着留给他儿子李敢一些遗言？这种不讲清楚问题一死了之的做法更像是畏罪自杀。至于责任问题，他说的那些话不是废话么？他作为一军统帅，当然要承担最大的责任，他不想顶锅都不行。
通宝推：mezhan,
家园 是＇亡向导＇，就是给配了向导，但不知是死了，还是逃亡了 所以卫青要李广的参谋部人员过去报告详细情况。过去李广的参谋部做事总是非常马虎，行军资料（估计也包括地图）总是乱七八糟，这次怎么给配的向导好端端地＇亡＇了？