五千年(敝帚自珍)

主题:王正兴的长津湖之战结束了,很有感触 -- 十字弩

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  • 家园 王正兴的长津湖之战结束了,很有感触

    惨烈的长津湖之战连载结束了。作者王正兴老师对宋时轮的指挥不满意,特别是在最后阶段还不顾现实要追歼美陆战一师很不满。我想说点自己的不同看法,试图为宋时轮等做辩护律师,望王老师谅解,希望他把不同意见也当做是一种宣传或勉励吧。

    一、我们是战后复盘,对美军和志愿军的能力有比较充分的了解,而当事人如宋时轮等将领们对美军并不了解,因不了解美军、套用国内对蒋军的经验而做出的决策,确实有可能是极错误的,却不能认为主观上是为了找面子或脑子发热。毕竟对这些久经沙场的战将来说,犯主观方面的错误是比较少见的,我更倾向于是对客观现实的理解出了偏差。

    我猜测志愿军门对美军的这些能力并不了解:1、对下碣隅里的机场运输能力不了解,不知道美军用机场实施了很强的补给,运出了大批伤员,还运入了补充兵员,虽然被围可是美军根本不缺弹药和食物。2、对美军空中力量对地攻击能力和美军炮兵的能力有所低估。3、对美军的工程能力有所低估,比如没想到美军居然能空投浮桥配件修复了水门桥。(这些都是猜测,如果有证据表明志愿军明确知道这些事情的重要性,那我愿意收回我的观点)

    这些,都是国内抗日战争、解放战争中从未遇到过、很可能也从未听说过的能力,限制了志愿军将领对局势的分析和判断。宋时轮(以及9兵团的指挥团队)在战役最后阶段发现20、27军已经打残后还要求26军展开攻击,想拼最后之力,一举吃下陆战一师。很可能是因为他以国内的经验,认为20、27军已经极大地消耗了陆战一师,同时认为严寒重创了江南子弟,美军也应受到严寒的打击,从而判断美军也处于最虚弱的状态,只需要26军来最后一击,而没有想到机场空运能力如此之强、陆战一师根本没有处于缺乏补给的状态,弹药充足、吃的饱穿的暖。那么结果就是,2个军没能吃下的陆战一师,一个军当然就更难吃下了。但是,志愿军这种一定要吃下陆战一师的决心,那种一个团只剩一个班也要追击的勇气,才迫使美军退出长津湖、慢慢明白在朝鲜无法取胜,并最终开始承认中国人说话是有分量的、是值得重视的。

    总之,我想起了一句老话:志愿军把美军当蒋军打,吃了亏;美军也把志愿军当蒋军打,也失了算。

    二、王老师的连载,质量是非常高的,看起来非常舒服和享受:对美军的部署和意图很清楚,有很多高清的地图(不再转载的重要原因之一就是转图非常麻烦),对美军的英勇也不遮掩(能击退这样的军队,是志愿军和中国人民的无上荣耀!);对志愿军的批评也是触及灵魂、不讲情面。对于全面了解这场战役乃至这场中国人在世界上重新站起来的战争,真是非常的有帮助。再次向大家强力推荐:微信公众号:这才是战争(微信号:xiaoxiongchumo123)

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    • 家园 九兵团全军入朝是老毛的决策

      老毛一直在推彭德怀等让九兵团入朝去东线,彭德怀等都知道九兵团准备不周,也一直都在反对。电报来来去去后,本来彭德怀妥协要九兵团先有一部来西线,其馀准备较完善后再参战。

      彭德怀等的意图很明显,九兵团只来一部,十三兵团现有的补给体系还可以应付,衣被粮食都勉可支应。毛泽东本也同意(毛泽东军事年谱805页,1950年11月3日),但是最后还是见猎心喜,一心想吃掉美国陆战师,在11月5日22时的电报指示:”....(二)江界长津方向应确定由宋兵团全力担任,以诱敌深入寻机各个歼敌为方针”后,终于确定让宋时轮的九兵团立即入朝,并寻求歼灭联军部队。

    • 家园 在哪里能看到?

      多谢!

    • 家园 老毛最公平

      看看傅崇碧,李德生,秦基伟后面的地位,对比王近山,韦杰,宋校长的待遇。

      韩战是块试金石!

    • 家园 纸上谈兵,客观条件总有理由

      当时九兵团属第三“野战军”,共产党的部队从井冈山开始就有自己解决后勤的传统,这也是野战军的来历。三野在不久之前刚打过淮海,渡江,并正在备战台海,没任何证据证明军委帮他们解决了淮海的后勤问题。即使华东地方后勤力量强大,但当年野战军的独立运作能力是超出现代理解的,不然无法想象四野从东北一直打到华南,二野甚至进军西藏,粮草弹药硬通货医药机械维修全靠自己。

      兵马未动粮草先行,10万人马的九兵团参谋处不是吃素的,不知道东北甚至朝鲜冷有可能吗?宋后来后悔说九兵团当时有钱,其实已经再明白无误了,他是希望上面发棉衣。上面应该发棉衣吗?当然应该发,但没发下来,就要冻死人,这是TM我共“野战军”吗?

      • 家园 后悔是因为棉衣按长江以南的冬装做薄了

        记得以前看过一篇文章是这嚒写的。九兵团冬装全部是按长江流域冬装标准添置的,结果过东北的时候,东北军区的人看见,乖乖,这能扛?于是乎紧急动员补充厚棉衣,但是时间不足,只能满足少部分需求。

        多年前看的,以上仅凭印象。

        • 家园 九兵团原来是计划打台湾的,所有物资都是为此准备的。
        • 家园 决策者的事,不需要推给别人

          兵团参谋处不是吃素的,虽然当年没有手机天气预报,但对局势的判断和任务点的提前了解(甚至猜测)都是份内的任务。不要怀疑参谋们的情报收集能力,中国参谋们能猜出仁川登陆地点,猜不出北朝鲜很冷?问题只有一个,做决策的人,是等上面发棉衣,还是自己部分解决问题,比如后面的回忆,每个班是有两床棉被的,就没人想想多搞几床?至少晚上有的盖吧,需要也可以拆了吧!大漏勺兵团司令碰上大漏勺志司司令,这才是悲剧。

          • 家园 嗯,让你去打台湾,你按东北的冬天准备冬装 ···

            我只能呵呵呵了

          • 家园 当时彭德怀似乎并不指挥九兵团?

            虽然彭德怀已经是中国人民志愿军的司令员,他也只是个名义。从公开资料看似乎九兵团是毛泽东直接从北京指挥的。所以就怕这个权责不分明。就好像本次冬天煤改气一样。到底应该由谁来负责?是环保部还是各级政府?

            • 家园 很奇怪毛亲自指挥一个兵团?

              毛不懂步炮协同,后勤调配。

              • 家园 指挥关系不明晰可能造成了司令部工作不衔接。

                有些问题成为空白点。不幸这个空白点又非常危险。毛用的总参谋部在北京,应该是以华北军区为班底的,可能缺少寒区作战的经验。而东北解放军的司令部工作人员虽然有经验,却不易传达。

      • 家园 东北军区后勤部发了大量冬衣

        证明后勤至少有一部分是东北军区在承担了

      • 家园 有钱也不能公开商业采购吧,否则就暴露给敌特了

        毕竟打的是时间差和埋伏战,如果让福建当地到处都是的蒋台特务知道九兵团在当地大规模采购冬装,美军必然就知道了。那样不但朝鲜的埋伏战打不成,蒋军甚至可能利用共军调配间隔突然登陆突袭福建。

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