五千年(敝帚自珍)

主题:说说日本的医疗 -- szbd

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    • 家园 日本的病人分级做的比较好。小病去小诊所。大病再去大医院。

      我在日本的时候,公司边上有个好大的医院,我想去见识一下。

      结果发现,人家根本不接待你,你得有小诊所的介绍信才行。

      一定要看的话,先交大概300人民币的费用。

      国内大医院也得搞搞,不然太乱了。

      不一定要小诊所的介绍信,就是大医院里内部分级一下也可以。

      初次就诊先去一号楼,都是些普通医生。搞不定了,再送2号楼,请老中医出马。哈哈

      • 家园 日本医疗资源丰富程度和中国不是一个概念

        世界第一(遥遥领先)过度医疗不是盖的。

        最新统计,全国病院(20床以上才叫病院),在院患者数120多万,外来(门诊)患者数130多万。全国病院共8000多家。

        全国诊所10万出头,平均每家每日门诊44人,也就是全国每日450万。

        每天全日本有1%的人口住在医院里,还有5%去看病。这还是多年来下降的结果。

        全国总病床数160多万张,所以还没用满。

        • 家园 日本住院,是单间还是几人一间?
          • 家园 都有

            法律规定每张病床专有面积6.4平米以上,住院部使用面积平均到每张床18平米以上。还有走廊宽度,温度,湿度,噪音规定等。符合规定多少床都行

        • 家园 是啊,我大女儿在国内三甲医院生的,二儿子是日本的医院。

          天地之差,国内医院一个房间4个产妇,外加24小时伺候的家属。空气极其污浊。

          有家属睡在走廊,我也睡过3天,边上就是厕所。。。不过这也是5年前,现在估计能改善不少。

          日本这边,选的单间,家属9点到4点可以在病房,其余时间滚蛋回家。

          不过我觉得国内的医疗制度已经很好了,真便宜啊,不要钱一样。小车不倒就慢慢推吧。

          日本这边就是烧钱,千万不能生搬硬套。

          现在国内医疗改革有个不好的趋势,就是搞市场化,这个真的很危险。

    • 家园 日本每千人的医生人数是多少?

      古巴据说达到每千人有5名医生这样的水平。

    • 家园

      五. 日本特色的计划经济医疗体系

      前面说了,日本在发达国家里都是鹤立鸡群的过度医疗,医疗费却是中等,那说明医疗费单价较低,就医的感觉也是如此。这个较低价格是由赤裸裸的计划经济实现的。

      日本数千种医疗服务价格和1万6千多种药品,以及其他各种医疗耗材等价格,都是政府定的。以劳动大臣签发的政府令为准。有个委员会作为厚生劳动省的咨询机构。委员会20个人,7人来自医生团体(乙方),7人来自保险机构(甲方),6人来自公益团体(社会法律方面的学者之类)。

      医疗服务价格每2年修订一次,药品价格每年修订。修订的方针主要是平均主义大锅饭,充分考虑过去的价格和使用频率,价高而使用少的往低调,价低而使用少的往高调。使用频率高的基本不变。新东西另有办法。总的来说有原则性的算法,还有若干法律依据行业规范等,各组织都有自己的报告。这个委员会吵清楚了报告厚生劳动省,然后再考虑预算财政等方面最后定案。总之这是个庞大的工程。而且所有价格全国一样。

      日本是全民医保,不是说全民有医保,而是全民强制加入医保。国民健康保险各地保费差不多,约为(收入-控除)x7.多%+3万多x家庭人数,各地区别就在两个“多”上。控除就是不扣税的支出类别。国民健康保险就没有雇主出的部分了。所以有雇主的基本都加入各种组合的保险。这类保险并不是商业保险而是“集体所有制”,以上两类算公共保险。这以外的才是商业保险。由上一篇的保险支付条件可知,商业保险很难和公共保险抗衡,所以日本只有1/10的人有商业保险而且他们多数还同时有公共保险。

      为普及并最大限度发挥医疗体系的效用,日本还有个“医疗计画”,主要由厚生劳动省制定,全国一盘棋,非常细。缺医疗的地方发补贴求医生去,多的地方控制规模。比如日本全国人均医师数最多的是东京,最少的是埼玉,为东京的一半。但是埼玉紧挨着东京。各都道府县人均医疗费和寿命等也差距不大。

      通宝推:吃土的蚯蚓,桥上,chuchong,
      • 家园 这个描述简直是理想中的医改方向啊!
        • 家园 我看日本主要靠的还是实力

          日本的体系,核心还是医生。因为所有采用的数据,根据数据决定的办法等等,最根本的基础,都是承认医生做的是对的。不像中国这次,反正药占比耗占比要低,谁管你医生要怎么干。

          培养医生才最难,就算马上强行提高上医学院的激励(不管多大代价),真招到了最好的学生,这批人见效还得十几年以后呢。

          医生以外的事,主要就是钱了。

          • 家园 说一点个人观点

            额,医生是医疗的核心,但,“最根本的基础,都是承认医生做的是对的”……

            我认为没有所谓的医生做的是对的还是错的,而在于,需要支付方对于医生的诊疗行为有监督。

            我不清楚日本医疗体制是如何监督医生的诊疗行为的。目前国内,医保对于诊疗过程的监督简直就是没有(貌似也不能完全这么说)。

            而同时,确实是国内很多医生吃相太难看,导致了这次的停用耗材事件。

            怎么建立医保(支付方)对诊疗过程(是否过度医疗,是否有效)的监督,靠医生的自觉肯定是不行的。这方面医改也有进展,就不展开说了。

            我就给解释下药占比耗占比的控制原因吧:还是回扣提成惹的祸。医改早期是卫计委主导的,卫计委对医疗的上游产品没啥控制力(那是CFDA和工商的事),同时对患者和医保也没啥管控力(那是人保社的事),于是就只好在医院的圈子里面做文章。既然所有业内人都清楚药品和耗材回扣的事情,那么在其他政策没有跟上来之前,咱就先控制下回扣的比例,同时这样也直接抑制了过度医疗。大致参照了一下其他国家(譬如美国)的比例,换算换算,就成了国内的药占比耗占比要求。

            我个人是认为这是个阶段性的政策。以后会逐步退出的。

            一刀切的政策,肯定对医生的实际临床造成了困扰。这让我想起来华为任老板当年说的一句话:削足适履,先固化再优化。一个公司的流程改造(相当于公司内部的改革)还不是风风雨雨啊。

            通宝推:吃土的蚯蚓,薄荷糖家族,
            • 家园 日本这样

              首先,“监督医生”这个操作要多大成本?肯定不可能的。日本就是我前面说的计划经济,价格定死。但是定价的依据是医生医疗活动的统计数据。医院回头也是找保险结账,患者只付了自费部分。保险还是看你这个治法和医生总体来比是不是出圈。再说医生的诊疗收费多少和他的收入没什么关系啊。

              再再说我一直在说日本就是过度医疗啊,医疗服务甩别的发达国家两条街,还保证不让一个人因病致贫。日本政府每年借的国债正好和社保支出一样其中3/4都是医疗花了,国债都是财团大企业买,日本人愿意啊。

              • 家园 所以财政收支和个人收入不能只看数字,还要看“疗效”
              • 家园 昏倒……

                确实,如果监督的成本高于监督所节约下来的费用,那监督是没有意义的。

                但是“医生的诊疗收费多少和他的收入没什么关系”这个很重要。如果能做到这个,那么“信任医生”才会变得可行。

                又要学习下了,日本是怎么做到医生收入跟他的诊疗收费没关系的。他的收入又是谁给的,凭什么给呢?

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