五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】关于扶贫免费教育医疗讲讲消费与积累的大道理 -- 陈经

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    • 家园 平心而论,陈经说的符合现实,所以大家不要做道德判断

      他说得很符合当权的思想逻辑,反正你不造反,我干吗要给你更多的呢?当权与民众博弈,总是给仅仅足够让对方不造反的资源,这个方面陈经说得很对,也一针见血。

      所以我作为民众,就呆在海外隔岸观火,等你30年后还没散架,而且还欣欣向荣的时候,回来分一杯羹。我什么人才都不是,不过趋利避凶还是懂的。

      • 家园 "他说得很符合当权的思想逻辑",这当权的也忒容易了吧?

        闹了半天,原来陈先生还能符合“当权的思想逻辑”,真没看出来

        除了说明狼吃人无罪外,不就是上下游的道理和逻辑吗。反正狼先生要积累和消费,而教育不能妨碍他实施这一方案,所以,交不其学费的羊就只好牺牲“个人”来方便他了。

        可现在当权的涛哥真的象陈先生一样看吗?哈哈,好象没有呀,要不,还发明什么和谐社会干吗,继续盛世不就齐活了吗

        把贴子往“当权”上靠,嘿嘿,扣黑锅的也忒明显了一点吧

    • 家园 就冲这段话也得扔个臭鸡蛋

      以后国家项目会搞得差不多了,二三十年以后,铁路公路城市电站修得差不多了,就不会上那么大项目了,基础设施投资百分比会降下来。这就有钱搞免费教育、免费医疗了。不过中间可不能让人民起义给推翻了。所以但凡有借部分人民生活困难煽动闹事的,不管是闹民主还是闹毛泽东,都靠边站。

      你搞基建都闹到人民要起义的地步了,还有脸让人家等二三十年再说,是你的病可以等二三十年以后再治,还是你的学可以等二三十年以后再上?你上大学交了多少钱,你看病交了多少钱,就可以大言不惭的说“趁你病要你钱。这样政府就有很多钱去搞国家项目...”?

      你要搞积累,让人家不吃好的,不穿好的,人家还可以忍,现在居然闹到让人家看不起病,上不起学了,不但绝了人家现在的活路,还要绝了人家子孙后代的活路,居然还让人家忍,这不是做白日梦么?

      • 家园 说的好!凭什么就叫人家平白牺牲了?

        照这逻辑人家希特勒也是杀犹太人,热心为德国

        人谋福利了,(人家可是当时就有的福利。)

        只是被万恶的英国人和美国人给搅黄了。都是可

        恶的犹太人不老老实实靠边站,居然煽动英美打

        断了伟大领袖希特勒,实在是十恶不赦呀!

        -------------------------

      • 家园 说的好,偶也投了颗蛋蛋

        顺便给老大献花!

    • 家园 你能不能用数据来说明,对比一下五十年代和九十年代的教育投资?

      五十年代里,也有一段时期,“中国大学生数目疯狂增长,教育大跃进,”而且确实是“靠政府投入...干得来的”。我听人说过:工农速成中学遍地都是;而且有人是被动员上大学的(该人和其同学都是如此,本人并没有意愿上大学,当时工作的机会多的是,但是大学教室的空间等人去填);那时上大学也不讲出身,(阶级路线是60年代以后的事);......

      否则,我就不相信你的“大道理”,那是一小撮人的“大道理”,愚民的“大道理”!

      • 家园 那是特殊的建立在国家没收所有私立和教会学校基础上的

        这就解决的基础的问题

        (我们现在很大一部分在造新教学楼新实验室新宿舍上花掉了,平均每所211大学每年3亿,其他每所平均1亿的经费花在这房子上了,广州上海造大学城各都花了300亿多)

        2大量外国的华裔科学家回国,且近乎无私分享

        你去看萨苏回忆当年的科学家们的居住条件的文章

        现在你还要专家教授住筒子楼,出入靠单车,试试?

        人家不跑干净才怪事

        3那只是相对而言的扩大,如以1936年和1946年为标准,并没有多多少,4年仅仅多了一倍半

        比起现在的5年多9倍,能比么

        • 家园 比较的“阶段”不同,结论会有不同

          用52年,院校调整以后,到57、58年这一段时期来比呢?解放初期的北大、清华、再加上燕京,有多少学生?到57、58年北大、清华有多少学生?在院校调整以后,建了多少“二级”学院,象北京的八大学院这样的学校呢?

          50初年代回国的一些知识分子,数量很少,但待遇都是不错的,这一点我知道的很清楚。苦的是解放后毕业去科学院的“小”老九们。

    • 家园 大道理与政治上正确

      首先我承认陈经先生的逻辑性是正确的。先建设再教育从纯经济的角度来说,是可行的,甚至可能是最优解。

      我注意到,该文是以中国作为一个整体,个人作为整体中的细胞的角度进行阐述的。这样的发展道路,要求每个个体自觉的牺牲现时的利益,以期达到整体优化的发展轨迹。

      那么我的问题是:这个假定本身是否为真?是否可靠?

      个体构成社会组织的凝聚力量来源于这样一个假定:社会组织可以给大多数个体带来更多更稳定的利益。这个假定是组织或社会的形成和保持的源泉。我们需要花费一定的资源来保持和维护这种凝聚力。如果忽视它,组织就会趋向崩溃。

      如果无需考虑这一点,那么可以说太祖的大跃进/文化大革命也是一种可行且高效的发展道路。

      在阁下的阐述中,个人是作为沉默的大多数加以考虑和处理的。接受这样的发展道路并非是个体自愿,而是别无选择。

      我持有一个偏激的结论:中华民族将来是否崛起,在未来处于什么地位尚未可知,但首先要保证我们有足够的凝聚力可以称为一个民族,而不是成为一盘散沙。在这方面,当今的领导者会有许多工作要做。

      • 家园 厚厚,偶恰恰觉的是在大道理和政治上都谬甚了

        大道理上,是错误套用了什么积累和消费,因为教育对于国家,就如同精神生活对于常人。一个人,不是说能喘口气吃下窝头就算活着的

        政治上,以压榨百姓做为“积累”的方式,尤其是以百姓造不起反而有得色,口黑口黑,这哪儿是政治呀,短视的客而已,还是代表既得利益的客,否则,看着为人父母者因为交不起子女的学费而自杀,瞅着孩子因为爹娘拿不出学费而自我毁灭,会认为这是什么“积累”吗?,顶戴真是人血染的呀。

    • 家园 感觉有点怪,就是分析太线性了,非正既负非0既1,偏了

      好象是要是搞了教育,就等于没有机会发展了(还拿了小菲和小印做例子)。可偶不明白,难道普及免费或低费的教育,就真的是断了自己发展的后路,就真是要让国家搞不了其他项目?

      就不说什么老毛时代了,看看80年代的成不?那是老邓的年代,离现在也不远。那时候的教育虽不免费,但费用是很低的。看完大作,惊叹老邓是在冒多大的风险呀,敢情这教育比开放冒的风险都大。

      不说搞低费的教育医疗会花费多少,但一不小心,发现现在中国贪官们裹挟出国们的银子就小多少个亿(详细信息可以查不久前的新闻),就不知道,流失了这么多银两,该不会影响铁路公路城市电站,该不会让那么大项目OVER,该不会让基础设施投资百分比会降下来吧?

      教育本身就是重要的积累也是重要的消费(教育本身不需要硬件吗?)!十年树木,百年树人,教育强国应该是战略问题,而不是简单的非1既0的什么积累和消费问题,把教育简单引申到积累和消费的对立上,唉,不知道楼主看到父母为子女上学而自杀的新闻,是不是也觉的那是简单的积累或简单的消费呀?

    • 家园 【原创】教育为何如此

      陈先生看问题比较透彻。在下略微补充,可能不是主旋律。首先,这样的发展思路其实还是中国特色的封建帝王将相们的君君臣臣思路。还是中国传统特色的一个天才加上一群傻子的自欺欺人的人才关。还是武大郎开店的始作俑者。还是管他下面洪水滔滔的逃避。

      实际上讲了怎么多这种思路的合理性其实就一点。教育结构应该适应社会发展情况这条思路是对的。但是这决不能靠乱收费来调整。正确的思路不能成为遮羞布。

      基础建设投资和教育投资应该有一定的比例。教育是国民的义务,也同时是福利。国家的钱不外乎来源于税收。教育铁定是应该返还民众的一部分。这样做实际上是对政府信用,权威的透支。是,的确短期内看见的想象好像发展教育两不误。市场调节。但是为谁在建设,所谓四有新人是什么人,掘墓人。对现政权的敌视,不满,轻视。国家威信信用破产。反映出的问题大家都看到了,法制化的阻碍。各种各样的人渣骗子。发了疯一样 强钱的国民。大鱼吃小鱼小鱼吃虾米。贪污腐败钱入我口。就是我的。誓死捍卫。什么规则都是狗屁。谈到这个问题其实是一个大思路的继续。既然干了就捞个够本 ,回不了头了。走向死亡。股市,医疗改革。等等等无一不是在自我毁灭信用。所以也不用指望什么人会回头。多说无益客观规律会给出结果的。这样的透支积累的矛盾将来的偿还可是很棘手的。或者说是没有可能挽回的。一代烂心烂肺者,毫无国家,正义,规则概念的蝗虫。指责别人不爱国都显得很荒谬。人家一生都毁了还能说什么。还是偷块阴井盖换钱划得来。孤家寡人玉树临风。抱着金块投湖成了最大理想。倒退回清末。

      造反不可怕不是判死刑。但是民众的冷漠事实上就判了死刑。有效的国家机器的维持什么成本。根本无法承受。据个例子朝鲜战场上抚恤标准现在看很可笑。但是那么多人前赴后继。现在要人家这么干。你给多少钱。多少钱都不行。所有人都是来抢你钱的。你又要多少人来保护。保护你的人强你钱怎么办,给他们多少钱。拿了钱不办事怎么办。。。。好像军阀又要回来了。这样的发展是个什么光明前景。一个偏差导致永恒的错误结果。

      至于说

      二三十年以后,铁路公路城市电站修得差不多

      了,就不会上那么大项目了,基础设施投资百分比会降下来。这就有钱搞免费

      教育、免费医疗了。我觉得不可能,基于中国庞大的人口数量,积重难返的信用透支。最后就像心脏插拔刀,不拔是死,一把立刻死。没有什么以后。只能是断绝错误的基础上谈以后。

      不过中间可不能让人民起义给推翻了。所以但凡有借部分

      人民生活困难煽动闹事的,不管是闹民主还是闹毛泽东,都靠边站。

      这个东西我觉得不可怕,可能性不高。倒是内部出现不可挽回的危机才最可怕。

      • 家园 说得非常好!说出了俺心里的话!

        1992我要上军校,姐姐坚决反对,说咱可不给那些家伙们当炮灰!当初还参加了八路的父亲在旁边听到了,无言。

        整天都鼓励别人牺牲这个牺牲哪个,那些所谓的精英怎么不主动要求降低自己的工资到劳苦大众的水平?要知道,已经巧取豪夺到手的形形色色的各种不管是见得人或者见不得人的收入,只要不是肆意挥霍,等到他们进棺材的时候都花不完!

      • 家园 先生言之有理!

        想陈先生一样把教育如此重要的国计民生当做简单的积累或消费,还以刀子磨的飞快的刮老百姓而百姓不敢造反为能事,厚厚,偶真觉的这样草菅人命的“道理”太让人恐怖了。

        看完陈先生的贴子,真是有点看吃人血馒头的感觉。反正不是他的血,洪水滔天,在他的眼里,也就是几碗肉粥的问题。

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