五千年(敝帚自珍)

主题:看到国内行动起来了:“广州读书会八青年司法纠纷关注团” -- 霹雳菩萨

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                              • 家园 这种文章是洗地?

                                你请证明一下说彭宇是被冤枉的文章不是洗地的。

                                “法官判案到底是依据什么?” 如下:

                                9月3日,鼓楼区法院作出一审判决,认定原、被告相撞事实,其主要理由:一是城中派出所提交的原、被告相撞证据(接警时对双方的询问笔录、警官证词等),能够相互印证并形成证据链;二是由被告申请的证人并没有看到原告摔倒的过程,只看到被告扶起了原告,也就不能排除此前原、被告相撞的可能性;三是被告本人在接受警方询问和第一次庭审时,并没有表示自己是见义勇为,也没有否认相撞的事实,只不过不是“撞人”而是“被撞”,因而对其自称是见义勇为的主张不予采信。

                                这3条还不够吗?

                                “南京市委常委、市政法委书记刘志伟综合当事人陈述和法庭调查,向记者介绍了“彭宇案”的基本事实。”

                                有名有姓的人出来说明情况了,你如果有证据能证明刘志伟在胡说,我就信你。

                                • 家园 你还是没明白大家对那份判决书为什么不满

                                  你自己贴的那个文章中已经说了,为什么大家不满:

                                  法官在一审判决中对原、被告相撞事实认定的一些推理分析,偏离了主流价值观,引发舆论哗然和公众批评。

                                  从一审判决看,法官根据“日常生活经验”和“社会情理”分析,彭宇“如果是见义勇为做好事,更符合实际的做法应是抓住撞倒原告的人,而不仅仅是好心相扶”;彭宇“如果是做好事,在原告的家人到达后,其完全可以在言明事实经过并让原告的家人将原告送往医院,然后自行离开”,但彭宇“未作此等选择,显然与情理相悖”。对事发当日彭宇主动为原告付出200多元医药费,一直未要求返还的事实,法官认为,这个钱给付不合情理,应为彭宇撞人的“赔偿款”。这些不恰当的分析推论,迅速被一些关注彭宇案的媒体抓住、放大,引起公众的普遍质疑与批评。

                                  那份判决书,至今读来都惹人发笑。以事实为依据,以法律为准绳,这是司法的基本原则。先说说什么是法律,有关举证责任法律早有明文规定,谁主张谁举证,老太太有举证的责任,如果举证不能就要承担不利的法律后果。再说说什么是事实,虽然在很多情况下我们很难还原客观事实,但是我们可以通过由确凿的证据形成的证据链来支撑法律事实。所以此案的关键就在于证据。但是法官恰恰就在这个问题上出了错,判案不靠证据而靠推理,而且推理又推得有悖社会公序良俗,有悖主流价值观,不但有失专业水准,更有失法官的社会责任。

                                  判案不靠证据而靠推理,这才是大家不满的焦点。

                                  哪怕你现在找出彭宇撞了老太太的确凿证据,也无法抹掉当初一审判决中法官判案的时候证据不足而靠推理判案的情况。这些后续的新找出来的证据,可以在之后的二审判决中使用,也可以作为对双方调解的依据。但是这些都无法抹掉一审判决中判案不靠证据靠推理的荒唐。

                                  哪怕他真有福尔摩斯的推理能力,推理出来也都是正确的,但是没有证据,是不能作为判案的依据的。这法官,干错职业了,他应该去当侦探,而不是法官。

                                • 家园 你只选对自己论点有利的引用,不利的就无视了?

                                  先说证据吧,且不说这份口供的原件被派出所丢失了!!!提供的照片被发现是来自老太儿子的手机,可信度受质疑。

                                  就说现在的司法重证据不重口供,特别是口供前后相反的情况下,仍然将可疑的口供照片作为证据,而且是本案的唯一证据,此案的判决就建立在这沙子做的基础上。

                                  而最遭质疑的判决书的关键点,

                                  根据“日常生活经验”和“社会情理”分析,彭宇“如果是见义勇为做好事,更符合实际的做法应是抓住撞倒原告的人,而不仅仅是好心相扶”;彭宇“如果是做好事,在原告的家人到达后,其完全可以在言明事实经过并让原告的家人将原告送往医院,然后自行离开”,但彭宇“未作此等选择,显然与情理相悖”。

                                  才是民愤的最大焦点,讨论彭宇案,不关注此点,全都是蜻蜓点水,只触及表面。

                                  至于多年后,司法官员无论怎么洗地,都是在原被告封口后的单方面的自说自话,不但没有说服力,反而给人官官相护的感觉,是“黄泥巴掉进裤裆里、屁股越擦屎越多”。

                                  • 家园 口供的原件 不丢失,就没有后来的炒作了

                                    “提供的照片被发现是来自老太儿子的手机”

                                    但还有派出所当时做笔录的民警的证词,还可以对笔迹进行鉴定,在没有原件的情况下,这个在法律上应该有效。

                                    再纯脑补一下:

                                    如果我是没有撞人做好事,在和老太太的儿子一起送老太太住院后,绝不会再与老太太的儿子去派出所做笔录的,是你你会去吗?在看到这个细节后,我基本就认为彭宇撞人了。

                                    最后是查到了彭宇在110的报警录音,他才与老太太庭外和解的。

                                    • 家园 无视了老太儿子是警察的事实了?你对此案的认知都来自脑补?

                                      当时口供原件丢失,派出所当事警察出示了一份口供照片,并称是自己拍照留存的。后来被发现他的手机制式与照片不符,他才又改口说照片是原告老太的儿子——也是一个警察——提供的。

                                      试问:这位警察的证词有多少可信度?

                                      而且,现在的法律实践是允许翻供的,即使口供原件没丢失,前后口供相反的情况下,也是不应采用的

                                      而且,老太的儿子怎么会早知道口供原件会丢失,而提前拍照留存?你说对笔迹,我认为当时应该做的是:照片真伪的鉴定!!!

                                      • 家园 笔录上应该有彭的签字

                                        甚至还应该有指印。以现在的科技,这些都是可以鉴定的,是谁提供的不重要,重要的是真伪。

                                        我没看到彭宇否认曾去做笔录。

                                        • 家园 有人说彭宇案的“判决结果让国人的道德观倒退五十年”。

                                          零几年的手机照片,做指纹鉴定?你逗我呢!

                                          没有人否认彭宇曾去做笔录,疑问的是法官在彭宇翻供后为什么还要采用那份可疑的笔录照片,而不采用彭宇在法庭上的陈述。

                                          这些年上法庭后翻供,而导致口供被推翻的案子还少么?

                                          补点后续吧:

                                          此案当事人彭宇从原公司辞职,老太也从原住址搬家,判案法官被调到鼓楼区挹江门街道办,下面的一个司法所。另有未经证实的传说老太的警察儿子派出所所长被撤职,不知与此案有无关系。

                                          王浩法官的下场显然不是一种表彰。

              • 家园 河里针对这件事搞带节奏的ID可是正经有几个呢。

                一个上来就认定几个学生是牵线木偶

                另一个直接就加以鄙视,理由是写认罪书

                还有一个莫名其妙的将学生的被捕归结为脱离群众

                通宝推:卢比扬卡,霹雳菩萨,
        • 家园 弱弱问下怎么消费那几个年轻人?

          如果不是这些人关注,那几个青年人估计现在还在局子里

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