主题：“走资本主义道路的当权派”是指亲美势力——文革小解析 -- 飞鸣镝
家园 笑话，院士天天骑自行车上下班，讨论修自行车手到擒来 文化大革命是一场全民运动，触及每个人的生活和灵魂，
作为一个共和国的缔造者，一个文革的亲历者，他怎么就不能说了呢？难道亲历者不许说，必须听你们这种一天都没有经过文革的在那里滔滔不绝的意淫？
还文革时亲苏派亲美派，人家老兵真刀真枪在朝鲜和美国人较量过
你们说他时亲苏派还是亲美派？
家园 院士当然有权讨论修自行车 但是他在自己学术领域的权威是不能转移到修车上的。这个老兵一样道理。换句话说，在修自行车这事上，院士和工厂的铸工车工没啥优势；老兵讨论文革和农民工人比也没啥优势。所以起这么一个噱头的名字，无非就是要拉虎皮扯大旗，往往会严重降低可信度。
通宝推：箪食瓢饮到中年,猫草,
家园 通篇文章看不出哪句话是老兵说的，完全是八股文。
家园 矮凳自己太无能，真是辛苦水军给洗地了 家园 2、为什么打越南战争就一定要搞文化大革命？——文革小解析 两军对峙，如果其中一支军队在打仗之前害怕对手，害怕失败，这样的话结果会怎样？
毫无疑问，这支军队必定失败。
从1840年以来，中国的对外战争基本屡战屡败。抗日战争虽然战胜，但是一翻书就知道，抗战大部分时间里，中国仅仅和日本的关内派遣军打了一个平手。而日本的关东军、南洋派遣军、海军，是被苏联、美国牵制和消灭的。
抗美援朝主要的仗都是中国打的。因此这一仗才是近现代中国凭自己的本事打赢的第一仗。当然中国有苏联的支持，但是苏联并没有出动大军（据笔者所知，只出动了部分空军）。
但是根据现在能够看到的资料，一开始赞成毛泽东出兵的人极少，毛泽东是少数。所以，后来毛岸英才会入朝参战，不如此，就没有办法压住那些反对出兵的意见。
为什么当时的主流意见是反对入朝作战？敌强我弱，这是明摆着的。还有一点，就是对美国人，这个最强大的西方国家，最强大的外国，最强大的资本主义国家，发自心底的恐惧。所以，才有张东荪理直气壮的间谍行为。张东荪是个货真价实的文化人，当年在抗战的时候也是主张抗日的，并没有学汪精卫当汉奸。这个人并不是个伪君子，十恶不赦的人。但是为什么在抗美援朝时，他就会做间谍？就会出卖军情？因为在抗战的时候，远远比日本强大苏联和美国站在中国一边，而这次，中国是和美国作战，而中国背后的苏联远远没有美国强大，所以，他就顺利成章，发自内心地先要对美国人示好，表现就是把军事情报送给了美国。
如果在美国，张东荪十条命也丢光了，但在中国，张东荪为什么可以善终？须知，他犯的是实实在在的死罪！就是因为张东荪不是汪精卫，不是个坏人，这才表明了一种最糟糕的情况——像他这样的人很多，甚至是占多数！张东荪所代表的的对美国妥协的意见才是主流意见。所以，张东荪才捡回了一条命。因为，真要依法杀了这个人是要伤及多数的。
越南战争的情况，比朝鲜战争时险恶万倍。因为这个时候中国虽然完成了初步工业化，但已经和苏联起了冲突，如果再和美国在越南打仗，那有被两个超级大国夹攻的危险。在两个远远比自己强大的大国之间玩走钢丝的现实版死亡游戏，这在中国近现代历史甚至是整个中国历史上都是第一次。那么，中国有可能打赢吗？如果打输的话，后果会如何？所以，毛泽东面临的反对是全局性的，几乎是孤军作战。
然而，为了争得真正独立的国际地位，为了彻底摆脱外来势力对中国的操控，这一仗又必须打。但是对于当时的毛泽东来说，他已经没有另外一个毛岸英可以用来压服反对意见了。面对着比抗美援朝是激烈万倍的反对声浪（反对派已经开始收买毛泽东身边的秘书了），毛泽东除了发动文革以清除对美作战的障碍之外，还能有什么办法呢？大概只有学斯大林了吧？
从后来的事实可以知道，亲美派不但当时反对越南战争，而且反对中国研制核武。亲美派掌权以后，曾经长时间中断核潜艇研制和军队装备更新。试想，在中国实力远远虚弱的上世纪5、60年代，如果是亲美派掌权，会出现什么结果？朝鲜、越南肯定会成为美国的附属国，美国会从三个方向直接威胁中国，中国只能求助苏联，可是苏联人是那么好求的？想要求美国，呵呵，美国更不是好相与的对象。想想看常开申大人的结果吧，斯大林同志帮助他收回东北，顺便连沙皇时代的权益一起收回了，至于美国，看一看和中国签订的通商条约航空条约就行了。对两个超级大国来说，让另外一个极具潜力但是还没有强大的大国永远依附于外国、永远乱成一团才最符合他们的利益。说白了，就是永远当“半殖民地”。对于当时的中国来说，一旦被这两个最大流氓逼到家门口，最终结果能够比清朝和常开申好多少呢？能够变成另一个印度就是万幸了。
另外，要搞清所谓的二茬苦，二茬罪，就要弄明白一茬苦，一茬罪是什么，那不就是中国半封建半殖民地时代的东西吗？那时候压在中国身上的大山是什么？头一座也是最重的就是帝国主义!而亲美派的妥协的对象美国，正是帝国主义的首领。一旦迈出第一步，帝国主义这座大山还会远吗？看看改开时代的那些公知的表演，看看苏联的下场。所以，那时候，对内和对外实际上是一回事。中国在越南战争上退却，就只能一步步迎回帝国主义这座大山。中国自己的意愿是不重要的，清朝也明白外来势力的危害，可是时势比人强。所以，为了中国不落入那种境地，为了把帝国主义大山永远打出去，除了发动文革压服反对意见打越南战争以外，毛泽东也的确是没有什么别的办法了。
家园 你这真是纯脑洞 中央在抗美援越上没什么分歧。抗美援越是一个漫长的过程，前戏不少，中国从50年代就开始介入，不像朝鲜战争被大叔和大胖突然摆了一道。战略上，南越一直被动，北越一直主动，美国是被动地一步一步被牵扯进来的。
64年8月5日，北部湾事变当天夜里，中央就做出了“不管有多困难，对越南的援助必须继续坚持”的重大决定。就是说不管北边中苏边境压力多大，都会坚决支持越南。主席定出了“南顶北放”的战略。
65年4月，越南来北京要求扩大援越和出动地面部队的要求。中国是刘少奇出面和黎笋谈的。而且64年中国就爆炸了原子弹，当时对付美国，中国可以说充满自信。
事实上中美联系当时已经建立管道。65年初，美国方面在华沙中美大使级会谈时就通报中国：扩大轰炸仅限于北越，美国绝无意同中国作战。英国也得到美国的确认：决不把战争扩大到中国。针对这一情况，周恩来在请叶海亚·汗向约翰逊转达中国方面的几点意见时，特意说明：中国不会主动挑起对美国的战争，中国并不准备同美国打仗。
当然最重要的一点是主席始终认为美国并未将中国看作是他的主要的敌人，因此真正对中国构成威胁的也不是美国。在向越南等国领导人分析形势时就说：看来美国人不想打，你们不想打，我们也不一定想打，几家都不想打，所以打不起来。主席还认为，美国要打越南北方，打一百年，腿拔不出去，因此他要考虑一下。而美国人如果要打中国，他一国不行，得拉日本、南朝鲜，日本不参加，美国就不敢打，因为他管的事太多了。
当时主席主要是顾虑苏联，发动文革的主要考虑是内政，如果说有外交因素，就是对苏战备。非要扯抗美援越，就是在抗美援越中苏联作用。老勃上台后，对美强硬，65年越战扩大化后，勃列日涅夫在红场讲话，说要排苏联志愿军去越南。这个大大刺激了中国，中国一直反对苏联志愿军赴越参战。中国在派兵后，明确向越南政府说，因为中国派的是正式部队，所以有权利拒绝其他国家派遣志愿军的请求。
当时苏联想要搞社会主义国家援越的联合行动，被中国否掉。苏联提议举行中、苏、越三方会谈，讨论援越问题，被中国否定。苏联想建立空中走廊援越被否，想使用中国港口转运物资被否。中国只同意使用铁路免费转运苏联物资，到69年也停掉了。所以当时中国十分关注苏联大规模援越对苏越关系及中越关系的潜在性影响。抗美援越中，三国的复杂关系也对中越关系造成了损害。
越南可是在胡志明还在世时就开始宣传北方大国的侵略历史了，中越已经产生隔阂。比如周恩来和邓小平在1965年与胡志明的一次会谈中，针对越南方面有人提出的来自北方的威胁问题表示：如果胡主席也认为中国威胁越南，中国就把部署在广东、广西的几万驻军撤走，放到北方去。苏联正在威胁我们。
1966年4月中越代表团会谈时，周恩来和邓小平向越方声明：你们将苏联的援助与中国的援助相提并论，这对我们是个污辱。因此从现在起，在你们提苏联的援助的时候，不应提中国的援助。
1966年，邓小平又向黎笋、阮维桢提出：越南同志对我们的援助方式有一些其他的想法。这使我记起毛泽东同志曾批评我们对越南的问题“过分热心”了。现在看来他是有远见的。这种“过分热心”是不是引起了你们的猜疑？怀疑中国的援助有自己的目的，是要控制越南。因为我们有13万人在你们国家，还向边界地区派出了1万军队。不过这个问题很容易解决。我们将立即撤走我们的军队。沿边界部署的军队也将受命返回内地。
从中也可以看出，中国领导人对抗美援越的态度和抗美援朝不一样，都比较积极。但同时对防范苏联有很高的警惕。
- 复 你这真是纯脑洞
家园 实际上中央在抗美援越上分歧极大。你的说法是自相矛盾的。 最明显的一点。为什么对于这场中国参与长达数十年的战争，改开几乎从来不宣传呢？
南越一直被动，北越一直主动，美国是被动地一步一步被牵扯进来的。美国并不是被牵扯进来的。在日内瓦关于越南的文件，美国人根本就没有签字。而且，美国根本就不想承认南北越分治。
当年美国人想要到越南实现人生价值的有的是。看一看《越南战争》纪录片就知道了。
不管有多困难，对越南的援助必须继续坚持这句话是谁说的？毛泽东？周恩来？刘少奇？邓小平？
64年8月5日，北部湾事变当天夜里，中央就做出了“不管有多困难，对越南的援助必须继续坚持”的重大决定。就是说不管北边中苏边境压力多大，都会坚决支持越南。主席定出了“南顶北放”的战略。除了毛泽东之外的其他人说了什么？找的到资料吗？
另外，就是在64年，刘少奇和毛泽东的矛盾激化了。刘少奇在一次会议上公然说出“毛主席不参加”的话，搞得毛泽东拿着党章反对。
且64年中国就爆炸了原子弹，当时对付美国，中国可以说充满自信。啊？爆了原子弹就可以对付美国了？包括法国、英国吗？
事实上中美联系当时已经建立管道。65年初，美国方面在华沙中美大使级会谈时就通报中国：扩大轰炸仅限于北越，美国绝无意同中国作战。英国也得到美国的确认：决不把战争扩大到中国。针对这一情况，周恩来在请叶海亚·汗向约翰逊转达中国方面的几点意见时，特意说明：中国不会主动挑起对美国的战争，中国并不准备同美国打仗。中国军队参战的事情你不知道？
当然最重要的一点是主席始终认为美国并未将中国看作是他的主要的敌人，因此真正对中国构成威胁的也不是美国。美国在中国南边忙活了几十年是为了什么？行为艺术？
最重要的是，能不能找到刘少奇坚决主张打越南战争的资料呢？找不到。和抗美援朝时候一个样子。
你所用的，都是改开年代的官方说法。但是这种官方说法永远也给不出刘少奇邓小平支持中国打越南战争的资料，因为根本就没有。
至于邓小平，他仅仅是在毛泽东做出决定后做了一些事务性的工作，至于他在决策阶段的言论，仍然没有。
最后，如果当时中央的大长老们真的对于抗美援越这件事如此意见一致，如果他们真的都具有在当时那种困难的条件下在美国苏联之间走钢丝的勇气，好了，改开之后对于西方特别是美国的那种极端崇拜的风气是怎么起来的？千万不要说，这种风气不存在。
所以，你的理论是经不住推敲的。
通宝推：高中三年,tiderew,霹雳菩萨,hwd99,梓童,高粱,家园 凡事讲证据好不，你提出个中央存在分歧的证据吧。 一般来说在抗美援朝决议时我党口径是主席力排众议。在抗美援越时是中央一致。
比如在年谱中这么记载：“在中南海菊香书屋主持召开中共中央书记处会议，讨 论朝鲜战局和中国出兵援朝问题。毛泽东认为出兵朝鲜已是万分 火急，但会上多数人不赞成出兵。会议决定十月四日召开扩大的 中央政治局会议，讨论出兵入朝作战问题。毛泽东要周恩来派飞 机到西安，接彭德怀到北京参加会议。 ”
而抗美援越，年谱里并没有类似记载。比如出动地面部队，
“3 月 22 日 下午，在武昌东湖客舍听取周恩来汇报三月二十
一日中共中央政治局常委会议情况，谢富治、杨成武、王任重等
参加。毛泽东表示同意中央常委对于东南亚形势发展的几种可能
性和越南劳动党政治局派人来中国的用意的分析。他说：要打就
早点打，趁我们还活着打完这一仗。周恩来汇报说，中央政治局
常委认为有三件事须请主席决定：一、越南如果提出要我派高炮
部队入越作战，我们准备派高炮师、铁道师、雷达团等入越作战；
二、越南飞机在作战中如机场被炸，要求向我境转场，我拟同意
并派机掩护；三、越方要求我空军进行安东式支援时，我是否支
援？毛泽东说：恐怕都要答应。我们发了那么多声明，什么不能
置之不理呀，什么打了越南就是打了中国呀，结果敌人一来，我
们溜了那还行，不能见死不救。毛泽东还表示同意关于工业生产
（包括小三线）的安排，并说安排时要准备今年就打。他同意过
些时候，我们国内要做个动员。这样，对敌人是个示威，对越南
是个支援，对我们各方面的工作是个推动。可先在内部搞。还同
意四月十日开作战会议，并指示要好好抓一下，要准备今年、明
年、后年打仗。”
“4 月 9 日 上午，杨成武根据周恩来的指示向毛泽东报告四月
八、九两日美国飞机侵入我国海南岛上空进行挑衅，在京的中央
政治局常委赞同坚决打击入侵的美机。中午，毛泽东指示：美机
入侵海南岛，应该打，坚决打。海军驻青岛的那个师调去海南岛
没有？海军应该调强的部队去，不够就由空军调强的部队去。美
机昨天是试探，今天又是试探，真的来挑衅啦！既来，就应该坚
决打。海军航空兵和空军应该统一指挥，海军和空军应该很好 地
配合起来打。”
从中看出，主席和中央常委在对越问题上没有分歧。主席对苏联和美国威胁的看法可以从65年8月11日他在常委会议上的发言看出来。
“ 8月 11 日 上午，主持召开中共中央政治局常委会议，听取
罗瑞卿汇报林彪关于如何贯彻执行毛泽东诱敌深入战略方针的指
示等。下午，继续开会，中央书记处成员也参加。毛泽东说：就
是要诱敌深入。我最近研究历史，古今中外，凡是诱敌深入的，
就把敌人歼灭了；凡是开始打了胜仗，兴高采烈，深入敌境的，
就打败仗。中国、外国这样的例子多得很。总参谋部要研究用什
么办法才能够把敌人放进来。不让敌人打些胜仗，尝到味道，它
就不来了。这件事，要经常考虑研究才好。当彭真谈到现在和过
去不同了，战争初期要争取时间疏散物资时，毛泽东说: 是要争
取时间，能争取半年时间就大体够了。物资可以预先搬走，搬不
走的就主动发给人民。苏联修正主义可能对我们实行大包抄，要
准备它来，总参谋部也要经常考虑、研究这个问题。如果北京被
占领，我们就不在这里呆了。战时，领导集团要分散，打死一个，
还有一个。打起仗来，老的打死了，年轻的就起来，接着打，一
直打下去，打到底！要提拔新干部，培养接班人，南北干部要组
织交流。年纪大了，还能做工作的，就继续做工作，不能做工作
的，要很好安置，让他担任荣誉职务，或者退休。谈到越南战争
时，毛泽东说：我看美国人软下来了，你们可以看赖斯顿、皮尔
逊〔1〕的文章。美国那里，一个总统，一个国务卿，一个国防部长，每天都要用全副精力处理越南问题，看来日子很不好混。
我们就不是这样，不要用全副精力，也不要用很多精力，稍为注
意一下就可以了。麦克纳马拉〔1〕说，他们也要打二十年。我和
胡志明讲，再打三年半就差不多了。那时，美国要举行大选，约
翰逊会垮台。在这次会议上，毛泽东还说：修正主义，也是一种
瘟疫。领导人、领导集团很重要。我曾经说过，人长了个头，头
上有块皮，歪风来了，就要硬着头皮顶住。六二年刮歪风，如果
我和几个常委不顶住，点了头，不用好久，只要熏上半年，就会
变颜色。许多事情都是这样，领导人一变，就都变 了。毛泽东还
说：彭德怀最近说，当时不写那封信就好了。把他们的问题传达
到底下去，现在看来不妥。当时，你（指刘少奇——编者注）是
主张不传的，可是又没坚持，也没有给我讲。我赞成分配彭德怀
一点工作，可以让他到三线去当第四副指挥〔2〕。彭真同志可以
去和他谈一次，恩来同志和王稼祥谈过了没有？这个人，历史上也做过几件好事，要他改正错误嘛。”
从中可以看出，主席对苏联更忌惮，考虑的是苏联大包抄，占领北京。对于美国则比较有信心，觉得3年后约翰逊就会下台。这就是主席对美苏的看法。
至于你说的对美崇拜风气怎么起来的，很简单啊，看看大大女儿是去哪里留学的。生产力标准，生活水平，文化娱乐等等，只要不是不食人间烟火的人都看得出来。
通宝推：起于青萍之末,家园 最后一段是你的真心话，典型买办 引用：“至于你说的对美崇拜风气怎么起来的，很简单啊，看看大大女儿是去哪里留学的。生产力标准，生活水平，文化娱乐等等，只要不是不食人间烟火的人都看得出来。”
钱学森、邓稼先都是留美，他们鼓吹过对美崇拜的风气么？
要比生产力标准，生活水平，文化娱乐？北美十三州应该崇拜大英，而不是独立。
谁的生活水平高，就崇拜谁，这是典型的买办逻辑，情妇的谋生方式，最近三十年大行其道。但是在毛时代，这是被人鄙视的。
难道延安窑洞的生活水平，高于上海？你去问李云鹤。
通宝推：高中三年,红军迷,武工队,霹雳菩萨,躲雨的猫,梓童,盈盈若水,侧翼,向前向前,