五千年(敝帚自珍)

主题:当年真是应该拥护袁世凯称帝 -- 老广

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          • 家园 托派也比叛徒好,问题是真正托派特征是什么?

            托派也比叛徒好,问题是真正托派特征是什么?给毛派扣托派帽子?

            “这几年,西西河也兴起了一种思潮,一是强调毛主席的伟大,却否定毛的战友,否定现在而中国,二是强调阶级分析法,和阶级斗争的永恒性,这种思想可以算作是新托派。”

            阶级斗争是不是永恒不说,现阶段任何否定都是社会主义叛徒

            毛派如何看待阶级斗争?又如何看待走资派

            通宝推:侧翼,
            • 家园 探讨几个问题

              1;不断革命与继续革命

              托洛斯基最著名的理论,就是不断革命,主要有两大关键,一是一国不能建成社会主义,必须要向其他国家不断地输出革命,二是一定要保持无产阶级的纯洁性,只有工人阶级才是真正的无产阶级。

              可以说,托洛斯基的这种理论,压根就与中国革命相悖,中国革命主要的群体是农民,又是在一个国家建成社会主义,建国后又提出和平共处五项原则,因此,托派对中国的影响很小。

              但是,不断革命的思想,与文革中的继续革命有相近的地方,两者都是以阶级斗争为根本,不同的是不断革命主要是对外的,继续革命主要是对内的,不断革命强调的是阶级斗争的空间性,和普遍性,继续革命则是强调阶级斗争的时间性,和持续性。

              继续革命是在革命成功以后,为了防止等级官僚陷入为私的走资,和修正主义,而必须继续发动群众继续革命。

              为了防止革命成功后形成新的官僚阶级,列宁和托洛斯基都强调让工人实现自治,这与毛所主张的民众的大联合,大民主是近似的,当然,毛比它们走的更远,也更现实,主张老中青结合,左中右结合。即使这样也是勉力维持,在毛去世后,先是中间派的华搞掉了左的四人帮,接着右的邓又搞掉了中间的华,还搞掉了更右的胡赵。

              民众自治,还是官僚管治,是革命成功后的关键问题,在这方面,毛主席与列宁,和托洛斯基更接近。

              2;阶级革命与民族革命

              中国革命既是阶级革命的共产主义运动,又是民族革命的民族解放运动,相对而言,我认为后者更主要。

              空间范畴的普遍性,时间范畴的持续性,是衡量真理的两大标准,对外的不断革命,已经证明不具有普遍性,民族解放运动比共产主义运动更具普遍性,共产主义运动已经成了很多国家民族解放的一种途径,而非主流。

              继续革命,也难以继续下去,工人自治,群众自治,老中青结合,左中右结合,在现实中很难操作。

              现在来看,阶级只是社会的底线,而不是方向,阶级斗争无论是对外,还是对内,都不具有普遍性和持续性。但是,并不能因此否定阶级,和阶级斗争。

              阶级就如房子的地基,尽管与人们的日常生活关联不大,却是社会稳定和发展的底线,一旦阶级固化,阶级矛盾激化,社会的稳定与发展都会受到破坏。

              所以,阶级是底线,民族是根本,人类是方向,唯有将阶级,民族,人类结合在一起,才能实现国家,乃至人类的和平发展。

              列宁与托洛斯基,都是过于强调阶级和人类,而忽略国家和民族,这主要是特殊历史时期的局限性决定的。

              与之相反,斯大林和毛主席,以及邓小平则更强调民族国家,一国可以建成社会主义,甚至能够与资本主义形成和平竞争,从而超越资本主义。

              3,阶级斗争与民主斗争

              共产主义运动,与民族解放运动是二十世纪的两大潮流,而阶级斗争与民主斗争,则是这两大潮流的两大实现途径。

              妇女解放运动,黑人运动,到底是阶级斗争,还是民主斗争呢?

              恐怕大多数人都会将之归于民主斗争,而非阶级斗争,因此,与民族解放运动一样,民主斗争比阶级斗争更广泛,更持久。

              但是,历史已经证明,基于阶级斗争而产生的组织,更紧密,更具有力量,而基于民主斗争而产生的组织,都过于松散。

              因此,阶级斗争最大的价值,在于能够形成了一个严密而有力的组织,这是民主斗争最大的不足,二者的区别,典型的就是中国和印度,通过民主斗争实现独立的印度,与中国的差距越来越大,永远也赶不上中国。

              4;直接公有制与间接共有

              二战以后,阶级斗争产生的社会主义国家,主要是直接公有制,而民主斗争产生民主资本主义国家,则主要是间接公有制,通过政府公共财政,给民众发放福利。

              社会主义国家建立以后,必然会形成等级官僚,这个官僚阶层要么会成为近亲繁殖,官官相护的官僚阶层,要么会化公为私,将公有制瓜分殆尽。

              列宁,托洛斯基和毛主席,在这方面都有着共同的认识,都主张工人自治,群众自治。

              斯大林则是通过不断的清洗,和特务统治,来维系官僚的公心。

              邓小平则是通过计划生育和废除终身制,来限制官僚的近亲繁殖和尾大不掉。

              中国实现社会主义市场经济以后,就形成了直接公有制,和间接公有制同时存在的情况,这是中国最大的制度优势,这种制度也能逐渐减少直接公有制对官僚的依赖,可以通过大型企业,和科学技术,逐渐地去官僚化,实现扁平化的社会主义行政体制。

              官僚的特权寄生,和对公有资产的鲸吞蚕食,的确是社会主义体制的最大弊病,列宁,托洛斯基,斯大林,毛主席,邓小平等人都采取了相应的策略,现在来看,直接公有制加间接公有制,科技化,扁平化的中央集权,加大型企业通过市场调节,才是最有效的途径。

              关键词(Tags): #托洛兹基(老老狐狸)#不断革命(老老狐狸)#继续革命(老老狐狸)通宝推:秦波仁者,老老狐狸,
              • 家园 阶级斗争跟民主从来不是对立的

                把社会主义、共产遮羞布扔掉就是,乱扣托派帽子能忽悠谁?

                1、

                “民众自治,还是官僚管治,是革命成功后的关键问题,在这方面,毛主席与列宁,和托洛斯基更接近。”

                你既然都这么认为了,还乱扣托派帽子,意欲何为?

                2、

                “列宁与托洛斯基,都是过于强调阶级和人类,而忽略国家和民族,这主要是特殊历史时期的局限性决定的。

                与之相反,斯大林和毛主席,以及邓小平则更强调民族国家,一国可以建成社会主义,甚至能够与资本主义形成和平竞争,从而超越资本主义。”

                斯大林和毛主席都是输出革命的大师!

                3、

                “因此,阶级斗争最大的价值,在于能够形成了一个严密而有力的组织,这是民主斗争最大的不足,二者的区别,典型的就是中国和印度,通过民主斗争实现独立的印度,与中国的差距越来越大,永远也赶不上中国。”

                阶级斗争跟民主从来不是对立的,不讲内部民主和大民主,是没法取得革命胜利的。你心中所谓“民主斗争”无非不伤和气的狗咬狗

                4、

                “中国实现社会主义市场经济以后,就形成了直接公有制,和间接公有制同时存在的情况,这是中国最大的制度优势,这种制度也能逐渐减少直接公有制对官僚的依赖,可以通过大型企业,和科学技术,逐渐地去官僚化,实现扁平化的社会主义行政体制。

                官僚的特权寄生,和对公有资产的鲸吞蚕食,的确是社会主义体制的最大弊病,列宁,托洛斯基,斯大林,毛主席,邓小平等人都采取了相应的策略,现在来看,直接公有制加间接公有制,科技化,扁平化的中央集权,加大型企业通过市场调节,才是最有效的途径。”

                所谓“混改”无非化公为私的狡辩!不清算怙恶不悛富豪的“原罪“,怎么搞都是官僚资本祸害中国人民

          • 家园 你预设前提了,即托派是永远错误的。

            或许斯大林那个时代是错误的,不可选择。

            现在的情况,托派主张的正确性已经大大增加。

            • 家园 肯定的批判

              革命家大多具有理想主义的浪漫情怀,但这种理想,这种浪漫,必须要基于现实,基于实践,否则,革命不可能成功,即使暂时成功了,也很快会失败。

              列宁是革命家的典型代表,既具有理想主义,也具有现实主义。但是,列宁死后,现实与理想就开始分裂了,斯大林更现实更冷酷,托洛茨基则更理想更教条。

              国共合作时期,斯大林支持国民党,瞧不上共产党,而托洛茨基则瞧不上蒋介石,认为他不是真正的革命者,而是个军阀,这主要是二人基于现实和理想的思想,而做出的不同判断。

              事实证明,斯大林是错误的,托洛茨基是正确的。但是,四一二之后,斯大林改变了观点,支持中共走向农村,发动农民,而托洛茨基坚持工人才是真正的无产阶级,瞧不上农民,反对中共在农村搞武装斗争。

              斯大林的判断,主要是基于现实,而托洛茨基的判断,主要是基于理想和教条。

              基于现实的思想判断,乃至实际作为,即使错了,也能改正,因为有现实做基础,做支撑。但基于理想和教条做出的判断,因为没有现实的支撑,一旦错误,就很难翻身。这就如有根据地的武装斗争,和没有根据地的武装斗争类似,现实就是根据地,而理想教条不过是信念而已。

              有些人认为,托洛茨基是原教旨的马克思主义者,这种观点是错误的。马克思主义的理论基础就是辩证唯物,和历史唯物,没有物质,脱离历史,即使基于理想和教条的信念再坚定,也会走向失败。

              现实,基于物质和历史的现实,是第一位的决定因素,而基于意志和理想的信念,则是第二位。

              托洛茨基的根本错误,就是本末倒置,将基于理想与教条的信念,高于基于物质和历史的现实。

              因此,不改变将信念与现实倒置的哲学基础,托派的错误就是永远的,即使它们有时判断对了事物的发展,但因为脱离了现实,脱离了组织,也不过是旁观者的闲谈而已。

              例如张东荪,在狱中听到尼克松访华的消息的消息说,还是我正确。这种脱离了现实,脱离了组织,所谓的对错都是没有意义的,只有紧密的,连续的,能够知过能改的对错,才是有意义的。

              肯定的批判,才是有的放矢的有力批判,而肯定首先就要基于物质和历史,而不能仅凭理想和教条,就盲目肯定,否则,就很容易沦为情绪性的宣泄,或是自鸣得意的自诩清高。

              毛肯定农民,认为农民是中国的大多数,中国历史上的农民起义,也成功了很多次,这种肯定是毛成功的主要原因。

              所以,看一个人的批判,首先要看他肯定什么,手指所向并不重要,重要的是屁股坐在哪里,例如自由民主的信徒,就肯定西方,甚至到了膜拜的程度,例如现在的西西河,很多人除了肯定毛主席,其他的一概否定,否定周总理,否定邓小平,更否定现在的习总,这些人的屁股,究竟坐到了哪里呢?

              在我看来,崇洋反中,与崇毛反共,只是五十步笑百步,都是脱离现实的理想主义教条派,无论是基于私有制的自由主义,还是基于公有制的共产主义,不过是教条的旗帜不同罢了。

              毛是人民领袖,不是孤家寡人,更不是一种象征,将毛与他的战友对立起来,将毛与中共隔离开来,主要是情绪宣泄的需要,是一种借古讽今的新手法。

              肯定的批判,必须要先有肯定,在肯定的基础再展开批判,而这种肯定还必须基于现实,基于组织,中国现在最大的现实和组织都是中共,只要有中共强有力的领导,即是错了也能改过来。从历史上看,中共一直是一边犯错,一边走向胜利,实现发展,西西河近来的各种怪论,实在不像了解中共历史的人写出来的,到很像托派的作风。

              通宝推:等明天,Frank,wage,老阿,秦波仁者,青颍路,盲人摸象,
              • 家园 葫芦兄,你和这些木头脑袋说不清的

                一群自以为掌握着真理的家伙,和他们所鄙视的右派公知,以及美国白左其实没区别。

                唯心主义有两种,一种是主观唯心主义,佛教徒就是这一类。判断依据是内心感受;另一种是客观唯心主义,自己想象(其实是被灌输和洗脑)出一个真理,并且狂热的捍卫之。任何与这个想象的真理不符的皆为谬误。

                诸多网友,尤其是最近跳的特别欢的,对半羽同志极端不满的,皆属此类。

                通宝推:hullo,
                • 家园 事实与意愿

                  物质与意识,事实与意愿,到底哪个是第一决定因素,是我们与这类人在思想理论上的根本区别,遗憾的是,在与这些人的争论中,我们大多处于下风,没办法,人们大多相信自己愿意相信的事物,而不是事实。

                  最典型就是高华,竟然成了中国史学的权威,那种先预设立场观点,再裁剪故纸堆的方法,现在已经成了各大论坛的普遍存在,西西河的老广兄,就是这方面的杰出代表。

                  不怕不识货,就怕货比货,设身处地的【调查研究】,基于更多数据事实的【比较研究】,基于自洽理论的【纯粹分析】,才应该是思想理论的三大来源,而不是源自主观唯心和客观唯心的意识,意志,意义。

                  习总过去五年的作为,比起美国,俄国,德国,日本,英国等任何国家的领导人都要强太多了,仅仅是军改,南海筑岛就是功在千秋的成就。

                  但中国面临的问题仍然很严峻,台湾还没有统一,朝鲜半岛就是火药桶,美国都公开说要进军朝鲜,控制核武,就在中国的家门口,中国敢不敢出兵朝鲜,控制核武呢?

                  中国股市的估值,比香港,纽约等主要市场至少高了三四倍,360回到国内上市,市值就膨胀了6倍。还有影响更大的房地产市场,杠杆更高,涉及的更普遍。还有各种投资理财,连我父亲,我舅妈都被怂恿着买了理财产品,收益在百分之五到百分之十不等,正是这些理财产品,产生了宝能,安邦等金融怪兽,再加上互联网金融等消费信贷的泛滥,中国的经济和金融,都酝酿着高度的风险。

                  军事政治斗争主要是佯攻,经济战,金融战,才是中国与美国,与西方真正的战场,而中国的内部却有太多的内鬼,甚至叛徒。

                  国民储蓄,政府财政,外汇储备,是中国金融稳定的三大基石,国民储蓄更多地流向金融理财,但到底有多少真正的收益,多少又是庞氏骗局呢?地方政府的财政,更多地依赖土地和房地产,还能维持多久?李嘉诚,万达,安邦等富豪和企业,向国外转移资产,特朗普又说要削减1000亿美元的中美贸易逆差,都会对外汇储备造成严重冲击。

                  是党政一体,领袖负责,还是政商一体,寡头政治,这关系到中国未来的命运,我站在前者的一边,唯有中性独立的中央集权,中国才可能较为顺利地度过困境。

                  尽管投票只是形式,但从反对票,和弃权票的多少也能看出一些端倪,这么高的赞成票,还是出乎我的预料,这说明上层对于中国面临的威胁,看的还是很清楚的。

                  千万不要把自己看的太高明,更不要将别人,特别是站在主席台,站在会场的人看的太低劣。

                  所谓肉食者鄙,在大多情况下真正鄙的是自己。

                  通宝推:唐斩非,郭外青山,Frank,秦波仁者,
              • 家园 你离体制收编不远了!你现在的论调就是变形

                的权威主义论。

              • 家园 说的好

                为什么理性的探讨才五朵花?还没人宝推。理性的分析探讨越来越少,凭着已经定型世界观的浮躁言论越来越多!

                通宝推:hullo,
          • 家园 死读书认死理的不怕

            还能指望是个秦博古,看到事实能够明白过来

            一怕两面人顺水推舟

            二怕带节奏

            通宝推:hullo,
          • 家园 一看就是社会经验不足

            我母亲我表姐们知道,不能把所有的鸡蛋都放在一个篮子里。在你这里,这个成了“托派的小确幸”。

            星辰大海派的你,实在是应该到非洲去闯一下先。

            • 家园 鸡蛋与篮子

              一个活了四十年的人,却没出过国,的确没啥社会经验,但我却知道,将鸡蛋放到篮子之前,一定要数数自己有多少鸡蛋,一定要看看篮子是不是坏掉的。

              倘若连一个鸡蛋也没有,或是只有一个鸡蛋,那么,再多的篮子又有何用?

              即使有很多鸡蛋,也有很多篮子,但篮子却都是坏掉的,那么,再多的篮子又有何用?

              非洲,我是不知道的,只是听很多人说,那里的鸡蛋太少,而破篮子太多。

              中央集权的确不是目的,而只是手段,实现产业整合,实现基础建设,实现产业升级,实现财富积累,实现民族复兴,实现人民幸福才是中央集权的目的。

              为了集权而集权,即使主观愿望再高尚,也会沦为邪恶。

              • 家园 哥们,你是实诚人

                送花!唉,这世界上的事,谁能说清呢?听其言,观其行吧。

                但是,千万不要把屁民的琐碎小事不当个事,这个怎么看都不像是人君的作为。

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