主题：纯技术贴：依照现有的资料，中医到底能治好什么病？请您讨论 -- 想象残酷
家园 看到这个口口声声说科学玄学的，想起复方黄黛片的临床论文了 该论文发表在《新英格兰医学杂志》（New England Journal of Medicine）上
Zhu HH, Huang XJ. Oral Arsenic and Retinoic Acid for Non–High-Risk Acute Promyelocytic Leukemia. New England journal of medicine 2014; 371(23): 2239-2241.
这篇论文是维甲酸和复方黄黛片联用。
顺便说一句，单用全反式维甲酸复发率高，已经被淘汰了。现在各国指南里面都是ATRA+化疗，或是ATRA+砷剂
提到砷剂，还要提一个人，张亭栋的砒霜治白血病。
类似论文还有不少，2007年10月北京大学血液病研究所组织全国七家血液病中心开展“口服砷剂（复方黄黛片）和静脉砷剂（亚砷酸）治疗急性早幼粒细胞白血病的多中心前瞻性随机对照试验”，共纳入242例初诊APL病人，入组时间为2007年11月到2011年9月，研究结果证实口服砷剂组的疗效非劣于静脉砷剂组，两组患者3年总体存活率分别达到99.1%和96.6%，在国际上首次通过前瞻临床试验证实口服砷剂治疗APL的疗效非劣于静脉砷剂，同时证实二者具有相似的总体存活率和安全性。这项研究成果有希望促成急性早幼粒白血病从住院治疗到门诊治疗的重大革命，改善患者预后、提高生活质量并降低医疗费用。
J Clin Oncol 2013;31:4215-4221
杂志简介：
Journal of Clinical Oncology（临床肿瘤杂志）是由美国临床肿瘤学会（ASCO）出版的杂志，是临床肿瘤领域影响因子最高的专业杂志，发表相关领域的基础及临床研究论文。2012年的影响因子为18.038。
这两年陈竺领衔的团队把机制研究也做出论文了，你居然能不认，我也真是佩服无比。口口声声说科学科学，结果科学地研究出了结果，就当看不见了，就知道扣玄学的大帽子了。
家园 耐不住跳出来了，呵呵！小鼠实验验证临床疗效，降温作用 等于抗病毒作用，就是你这样的中医忽悠的，呵呵！多想想那些信中医被你这样忽悠冤死的患者，才是正经！但凡现代医学印证了点东西，都迫不及待的往自己脸上贴金，脸也够大的。中医知道砒霜是砷剂？看来中医在你们的嘴里，已经早就发现元素周期表了，赶紧申遗去，还等什么？
家园 蛮佩服你满地打滚，就是不认账的态度。真是铜墙脸皮 给了机制实验论文，不认可，要临床论文，给了临床论文又当睁眼瞎。连论文都不看，就看个摘要就宣布自我胜利，连论文里面有的抗病毒检测的数据都不知道就在这边信口雌黄。还真佩服你的铜墙脸皮。
没研究成果，说中医是玄学，都是个例，不算。有了研究成果，又说这成果和中医没关系，真是会双标。
家园 你这号戏精，我懒得搭理，当心点，死去的冤魂会找骗子算账的 家园 厉害，中国工程院院士在你眼里就是骗子，真是佩服 麻杏石甘汤合银翘散治甲流的论文是中国工程院院士，医学博士，主任医师，教授，博士生导师，呼吸病学与危重症医学专家王辰牵头组织的。这论文刊登在《美国内科学》上还能被当骗子。厉害
你连论文都不看就直接就扣“骗子”的帽子上去。中药治甲流进了指南了也不认。真是佩服。
家园 骗子说和达菲一样抗病毒，作者没说，呵呵！ 家园 呵呵，还是原文都不看只看了摘要就在这边胡说 
说中药只能降温的，论文后面这两个表格是啥？
家园 骗子就是骗子，还是让作者本人抽他的脸吧，如果他还有的话 Participants in our study were relatively young and largely had very mild disease. They were admitted to hospitals for quarantine purposes, not because of the severity of the illness. Because disease was mild in these patients, we could not detect a difference in the rate of improvement of symptoms, except fever, in the intervention groups compared with control. Our findings suggest that maxingshigan–yinqiaosan does not act as an antiviral, whereas the benefit of oseltamivir derives entirely from its antiviral activity.http://annals.org/aim/fullarticle/747070/oseltamivir-compared-chinese-traditional-therapy-maxingshigan-yinqiaosan-treatment-h1n1-influenza
简单翻译一下黑体部分：除了发热外，我们没有发现（用药组和对照组之间）在症状改善效率方面有明显区别。。。我们的结果表明，麻杏石甘-银翘散不是通过抗病毒作用（起效的），尽管达菲的效果是完全通过其本身的抗病毒作用（实现的）。
到处蹭现代医学的发现找存在感，骗子找抽也是该付出的代价，可惜被他们骗含冤而死的患者，迄今不能瞑目。
家园 前面那段讨论麻杏石甘汤免疫调节机制的部分被华丽地无视了 你不做裁缝还真可惜了。
To our knowledge, this is the first registered randomized,controlled trial to investigate the efficacy and safety of oseltamivir,TCM, and no treatment in H1N1 influenza A. We
found that resolution of fever was faster with maxingshigan–yinqiaosan than no intervention, but the improvement in symptoms was not significantly more rapid. Compared with active treatments, the reduction in median time to fever resolution between oseltamivir plus maxingshigan–yinqiaosan and oseltamivir (20.0 hours [CI, 17.0 to 24.0 hours] vs. 16.0 hours [CI, 14.0 to 17.0]) was only 19% (CI, 34% to 0.3%); this reached borderline statistical significance, but the difference was less than the margin of 12 hours. Therefore, with regard to clinical implication, we could not conclude that maxingshigan–yinqiaosan was superior to oseltamivir. We did not find evidence for differences in reductions in viral shedding; however, viral outcomes were available only for a subgroup of patients who had fewer symptoms and longer time from illness onset to randomization.
The mechanism of TCM in the treatment of influenza
is complex. Zhao and colleagues (21) found that maxingshigan regulated the percentage of T-cell subpopulation in mice exposed to influenza virus A. Investigators also found that maxingshigan had inhibitory effects on influenza virus A by directly killing the virus, interfering with virus adsorption, inhibiting virus proliferation, and protecting the cells from being infected with virus. Except in terms of inhibiting virus proliferation, maxingshigan performed much better than ribavirin (22, 23). During the outbreak of the severe acute respiratory syndrome in Hong Kong,Poon and associates (24) showed that 2 herbal formulas had immunomodulating effects. In their study of healthy volunteers, they found that the CD4–CD8 ratio of T lymphocytes was significantly increased after participants received Chinese herbal medicine for 14 days (24). Administration of Chinese herbs may have beneficial immunomodulatory effects for rapid recovery of viral infections.More studies are needed to clarify the mechanisms of TCM.
还有你摘的这段的前提也给你漏了：
Participants in our study were relatively young and
largely had very mild disease. They were admitted to hospitals
for quarantine purposes, not because of the severity
of the illness. Because disease was mild in these patients, we could not detect a difference in the rate of improvement of symptoms, except fever, in the intervention groups compared with control.
参与病毒检测对照组的年轻患者病情都比较轻微，所以只能检测到退烧的改善。
结合上下文就能知道，这个总结是指麻杏石甘汤合银翘散的疗效不劣于达菲，这是阳性对照实验，能得出不劣于就已经达到实验目的了。达菲的疗效的机制是直接抗病毒，中药并不是直接抗病毒。中药治甲流的机制需要更深的研究。
顺便说一句，达菲一盒300元一个疗程，麻杏石甘汤合银翘散汤剂的话一个疗程大概4到50元钱左右。难怪诋毁中医的人那么多。
家园 骗子说和达菲一样抗病毒，还让院士站台背锅，呵呵！ 院士抽都没用，当然，既然是骗，自然不要脸皮了，满嘴谎言，脱口而至，又开始玩诛心论了，至贱则无敌嘛。。。
家园 呵呵，你偷换概念还真挺熟练。 达菲的机制大家都清楚，抑制病毒增值，抗病毒。中药能治流感并不是直接抑制病毒增值，而是通过免疫调节来起到治疗作用。同样有抗病毒的结果，但机理完全不同。
王辰面对老外质疑时候也是用“黑箱理论”说服了老外：把中药的作用过程看成一个黑箱，不要去纠结机制是什么，只需评价输入和输出就可以。麻杏石甘汤—银翘散组方确实可以明显降低发热时间，是不是就应该被认可呢？于是这篇文章被接受。
这也是为了让老外接受做出的妥协。现在知道中药有效，但机理还搞不清楚。纠结为啥中药能抗病毒，那这论文没法写了。
反正你是机理研究不认可，说是动物实验，临床研究也不认可，论文说了能降温，那中药就只能降温，偷换概念真厉害。
流感最明显的症状就是高热，其他症状的改善论文里面也有。能降温的东西很多，比如你用物理降温治流感试试？能和中药有一样不劣于达菲的结果？
还有，研究中药的论文不止这一篇，国内对于连花清瘟胶囊的广谱抗病毒作用，退热抗炎，调节免疫作用有N篇研究。多中心临床也做过。上海中医药大学药物临床研究中心做过连花清瘟胶囊的研究，H1N1病毒核酸转阴时间与达菲相当；体温起效及体温缓解时间优于达菲，缓解咳嗽、咽痛、乏力等症状优于达菲。连花清瘟胶囊这个药就是根据麻杏石甘汤和银翘散的合方做出来的。
连花清瘟胶囊配方：
连翘、金银花、炙麻黄、炒苦杏仁、石膏、板蓝根、绵马贯众、鱼腥草、广藿香、大黄、红景天、薄荷脑、甘草。
银翘散配方：
连翘、金银花、桔梗、薄荷、牛蒡子、竹叶、荆芥穗、甘草、淡豆豉
麻杏石甘汤：麻黄、苦杏仁、石膏、甘草。
连花清瘟胶囊能抗病毒，配方差不多的麻杏石甘汤合银翘散就不抗了？你能大言不惭地说出中药只有退烧作用，我也真佩服你的无知和无畏。
家园 不敢提抗病毒了？改降温了？改免疫调节了？至贱无敌 别再骗了，想想死去的冤魂，积点阴德。。。
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下面是针对有疑惑的人，我对跟骗子费口舌毫无兴趣，谨防骗子的伎俩：
目前最有效防治流感的方法是疫苗注射，特别是儿童，孕妇和老年人，仅需要几分钟，性价比是最高的。流感本身就是不进行治疗，一般十天左右即可痊愈（你大量喝水即可，而且亚洲人对流感反应远弱于白种人），但要预防的是并发症，比如肺炎，可导致严重后果。
现有的可抗流感病毒的药物公认药物是达菲，但性价比不高。
其他药物，目前没有证据表明有明确的抗流感病毒作用，仅仅是缓解症状而已。而疫苗，即可预防，也可减轻症状，还可减少感染的传播。
至于降温，布洛芬，阿司匹林等有明显的降温作用，价格便宜，副作用小，适当选用即可。
家园 淡定淡定，中医对生气有啥说法来着？反正不好