主题：【原创】对人口结构的一点思考 -- 明心灵竹
家园 同化的根基是数量，百分比太低，不可能同化 少数民族的聚居，就是在局部追求百分比优势，你说的印、穆、犹，都是这个防御的策略，搞自己的小圈子，针插不进水泼不进，有谁对外开放，立刻 “共诛之”。
老派的华裔，也这么干，所以有几十年老华侨（其实是黑户）不会讲英文，人家不离开那个小圈子。
新派的华裔，搞 “融入”，被美国吹捧为 “模范族群”，就是老老实实工作交税，不惹事，不闹事，好欺负。这也算是一个策略。以中国现在的局面，倘若美国华裔有联合的迹象，估计是集中营的下场。美国忌讳这个。
家园 哪有什么指导意义啊... 我就是单纯的给这个问题提出一个答案而已。
而且我个人认为现代社会了无论你愿不愿意宗族宗法那一套吃枣药丸..
最后，说真的，华人在国外被同化了也好，整天标新立异早晚会被人排挤。我一点也不喜欢帝国主义和民族主义。我是真心希望实现共产主义的。
家园 我觉得这个不是个民族问题 老李过往对老百姓太黑，我记得小时候看过影射说他生儿子没屁眼的香港电影，所以被唾弃很正常。东北搞大下岗的市长到欧洲旅游被当地华人“痛恨对待”的例子也多见多闻。民族、语言是个重要因素，但是远小于经济因素。外企开八千，国企开三千工资的时候，我们学校IT院系的同学毕业都纷纷投入外企怀抱。现在风水转回来了，他们大部分人跳槽到了国企。
我觉得，华人常常在经济上相互竞争大于合作，是造成不团结现象的根源。估计是历代统治阶级挑拨离间的后果。
通宝推：龙牡,布隆施泰因,疯雨后,
家园 请教一个逻辑问题 现今50%的中国人Y染色体来源于三个男人。-这个是统计事实，好理解。然后的推理，我就不明白了。
理论上讲，可以说全世界的人类都来源于同一个男性（是不是“人”先存疑）。所以来源于几个男人，需要定义一个分化的年代。比如，在一个有一万个不同Y染色体的时代，其中三个占领了当代50%的中国人的基因组，听起来是三个大牛人。或者，在一个有十个不同Y染色体的时代，其中三个的Y染色体占领了50%的中国人的基因组，这听起来就很一般般。和中国人口占世界人口比例放一起算一算，世界的十分之一不到，和十分之三比，退步了么。我很好奇这个年代倒推怎么个界定法。至于后来联系到民族的斗争胜负，故事是挺好听，可是如果反过来说，宋末蒙古南侵，某个鞑子大贵族睡了无数少女，今天子孙遍布中国，怎么证明不是对的？
当然，很多汉族人（或者几乎所以人口大族）都“愿意”相信自己血统纯正高贵，本事职称总资产都写在基因里，还没得到的总会得到，已经得到的会传给子孙。千金散去还复回，基因牛逼我怕谁。但是这种意愿不能当论证依据。
- 复 请教一个逻辑问题
家园 简单说 现代汉人Y-DNA单倍群类型的主流是O，超过70%人口，这是大类型，还可以细分，细分的所谓3个超级祖先的O3类型的产生大概在8000-6000年前。而且从黄河中下游的龙山文化遗址里挖出的古尸，测DNA，都是O3。逻辑上最合理的推测就是，在没有汉人，没有华夏这些概念之前，O系人群就活跃在中原地区，并且到今天都是中国主流。
今天看来游牧民族的基因成分复杂。但是不怕，测古尸，几千年前的匈奴，千年前的契丹，蒙古等等的古尸都测过，比中原复杂，但是还是集中在C，N，Q，R等几种类型，结合今人的情况，可以推测，东胡系主流是C，匈奴，突厥等比较杂，是C，N，Q，R的混合集团。其中今日蒙古人一半左右都是C，今日鄂温克等族几乎全是C。
那么汉蒙的基因交流如何？汉人里确实也有一些C系，但是这个C系在几千年前的南方的古尸里就有测到，也就是说在汉人形成之前，这些人就生活在南方腹地了。而带有蒙古人特征的C类型，在汉人中基本不存在。只能说是蒙古人对今日汉人构成没有什么基因贡献了。同时，蒙古人里的O类型只能是来自中原，因为测了那么多古尸，蒙古高原的东西北三面都没有O分布，只有中原才有。还有个证据，就是清末民国时代，去蒙古做生意的山西商人都在蒙古包养女人，现在外蒙古人互相骂架的一种常用办法就是说对方是汉人的种。所以蒙古人的基因里汉人贡献倒是不少。还有，在广东高要等地有很多姓慕容的，号称是鲜卑之后，结果一测，没什么特别的类型，还有很多是广东，越南一带的特征类型O2。
满人就更别说了，本来形成旗人的时候就有一大群汉奸加入。
还有一个，就是现代俄罗斯人的基因里，还是斯拉夫系的R为最多，其次是N，而几乎没有游牧民族最多的C。也就是说，游牧民族对于俄罗斯基因的贡献也几乎没有，虽然传说中，蒙古人当年强奸毛妹也是常事。N系人群本来主要是西伯利亚到北欧的养驯鹿的黄人，俄罗斯人形成早期他们就参与了，所以俄罗斯人面貌中带有的黄人特征就是他们的贡献，现代芬兰人也是这种情况。请看这位哈基宁的相貌。
外链图片需谨慎，可能会被源头改其实游牧民族繁殖力是不行的，睾丸高温会导致不育是生理学常识，现代职业司机就常有不育问题，整天骑马的人只会更糟糕。
- 复 简单说
家园 谢谢解惑 我理解你的逻辑是，XXXX年以前，O在中原墓葬发现，而同时代O在其他地区没有被发现，今天O仍在中原大量分布，所以古今中原的人有传承关系。这个应该比较清楚的逻辑。当然，结果可信的一个前提是有比较多的测试（比如没有发现不是因为测得少）。
按照你的理论推断，6000-8000年前黄河中下游人群和今天就是一样的，那么夏商周三代更迭并未对这一带的人群产生影响。
另外，你提到的那些字母要是并列的（兄弟关系）概念么？还是可能是父子关系？
- 复 谢谢解惑
家园 我只能简单说几句 分子人类学是基因科学突破以后发展起来的，研究已经很多了。龙山文化距今4000年左右吧，夏商周三代变迁不好说，其中从周开始，中原人就没有大变是比较确定的。
我说那三个超级祖先距今6-8千年是根据基因突变频率推测的，有附会为神话传说中的三皇，也有叫农民甲乙丙的。
你也可以看看我以前写的
- 复 我只能简单说几句
家园 搜索了一下，发现O3不是汉族独有 收录的研究里，O3含量最高的是缅甸山区的那加人（100%， n=15该族群也生活在印度那加兰邦和阿萨姆邦）。其次僜人（94%，n=109中印边界察隅）。西南苗瑶语系O3比例似乎都较高。不同区域汉族多在40-60%之间，只有西安、兰州的汉族比例较低（40-%）。而韩国人，藏族人也都是40+%左右。
从这个数据看，O3是汉族标志物很勉强。唯一可以依赖的证据是考古发现黄河中下游考古发现O3而其他地方未发现。但是这有个概率问题，那就是在什么年代，东亚东南亚地区一共检测了多少古尸，各处分别多大比例是O3？
家园 O3还可以细分的 说的三个超级祖先就是细分下的类型。
- 复 请教一个逻辑问题
家园 请教不敢当 没太看懂你第一个问题
至于第二个问题，我个人认为第一元朝很短。第二我没记错的话忽必烈建立元朝时是得到北方的汉族支持的比如追击南宋的主力张弘范、出身山东割据两淮以北的李璮等就是典型的汉人军事将领。这些人在元朝都是事实上的统治者。而且某个鞑子大贵族就算睡了无数少女，他会认作子女么？不会吧，既然不会那么他的这些子女就无法继承他的资源，大概率也会跟普通的穷苦汉人一样，几代就淘汰了。
- 复 请教不敢当
家园 汉人的反抗一靠摔头胎，二靠闹洞房 汉人对异族入侵的反抗是两种，对应两类人。一种是站着造反的，前期被杀光了，第二种是跪着造反的，造成人口优势和保持血统纯正，然后天下一旦有变，就又有人站起来造反，于是汉人就翻盘了。
元朝汉人跪着造反，对抗血统污染有两种方法，一是摔头胎，二是闹洞房。摔头胎就是把被元靼子玷污有可能生下的孽种，不论是不是都摔死，宁肯错杀一千头胎，也不放走一个孽种。这其实主要是在心里上杜绝了孩子长大有怀疑自身身份的可能性，所以哪怕二胎三胎真是和隔壁靼子老王生的，孩子长大也不会怀疑。
闹洞房就是钻元法漏洞，让元靼子来闹闹，灌点喜酒灌醉了，人事不醒，也就不乱搞了。毕竟元靼子不都是禽兽，一些人的质朴天性还是有的，特别是靼子也是一家一户进驻汉人村子的，也有老婆孩子，要脸要皮，人家那么好酒好饭招待你，让你动手动脚也就算了，谁还好意思真上人家新媳妇，而且就算上了，人家回头当你面把你孩子摔死了，你滋味好受吗？
最后民族复仇，元末大起义，大清算，元人４０万户只剩下６万户，不是不报，时候未到，时候一到，一起都报。
不过，现在北方农村还有闹洞房的风俗，而灶王爷的打扮在很多地方还是元朝样式的盆子盔，说明汉人在当时也不全是苦大愁深，水深火热，很多地方是流于形式而已。
而元末最后造反的题材也不是民族压迫，而是元朝统治者要修黄河，其实是想为民造福，当然主要还是为种地的汉人造福，可蒙古人管理能力不行，善款被贪官（有不少汉官）贪污了，于是＂莫道石人一只眼，挑动黄河天下反＂。
但就血统而言，据说现代研究，孔子后人衍圣公这一枝的Y染色体却非常可疑，学术界争论很大。
通宝推：秦波仁者,家园 历史得要有出处 替换元朝汉人跪着造反，对抗血统污染有两种方法，一是摔头胎，二是闹洞房。摔头胎就是把被元靼子玷污有可能生下的孽种，不论是不是都摔死，宁肯错杀一千头胎，也不放走一个孽种。这其实主要是在心里上杜绝了孩子长大有怀疑自身身份的可能性，所以哪怕二胎三胎真是和隔壁靼子老王生的，孩子长大也不会怀疑。闹洞房就是钻元法漏洞，让元靼子来闹闹，灌点喜酒灌醉了，人事不醒，也就不乱搞了。毕竟元靼子不都是禽兽，一些人的质朴天性还是有的，特别是靼子也是一家一户进驻汉人村子的，也有老婆孩子，要脸要皮，人家那么好酒好饭招待你，让你动手动脚也就算了，谁还好意思真上人家新媳妇，而且就算上了，人家回头当你面把你孩子摔死了，你滋味好受吗？
您这洋洋洒洒的一大段有出处吗？
闹洞房从汉朝就有了，是汉人习俗。莫非是为了防止匈奴人的“初夜权”？
摔头胎更是讹传。根本就没这个习俗。首先元朝没有什么蒙古人的“初夜权”。其次汉人早就知道如何安全得堕胎。中医记载的堕胎方法有几十种。如果真给“初夜权”怀了孕，堕胎就是，何必辛苦十月然后再摔。
- 复 历史得要有出处
家园 哪里有压迫哪里就有初夜权 惊动任堂主来纠错不好意思。到目前为止，确实在正史中没有关于蒙古保长要汉人奉献妻子初夜的正式记载，仅仅是民间传说而已，就此而言，确实不严谨。
而这个话题的引出是一个系列过程：首先，明心开贴谈中国的人口结构问题，然后，南宫举了一个蒙古南侵，其贵族睡了无数少女的例子，说这样的话子孙会很多，以至于改变中国人口结构。于是，我说对付这种压迫，汉人也不是没办法，一是摔头胎，二是闹洞房。
关于蒙古贵族利用征服和压迫，睡了无数少女的问题，恰恰是他们自己说的。成吉思汗有句名言“人活着最大的幸福是胜利，我们要征服敌人，夺取他们的财产，骑上他们的马匹，拥抱他们的妻女，奴役他们的子民”。按照波斯人拉施特编写的《史集》的记载，成吉思汗的后宫有后妃五百，其中大部分都是征服各国、各部落时抢来的。成吉思汗如此，他手下的那些王公贵族，将官军人可想而知会是什么样子，要的恐怕不仅仅是女人的初夜了。
确切地说，＇征服敌人，夺取财产和女人，奴役其他人民＇不仅仅是当时的蒙古人追求的所谓幸福，也是几乎所有征服者所追求的幸福，蒙古人仅仅是那个时代的征服者而已。
而女人是弱势群体，哪里有压迫哪里就有初夜权和霸占权。欧洲的领主对自己农奴就拥有初夜权和霸占权，解放前苏北和山东一些地区的地主对农民就拥有初夜权和霸占权，有地的寺庙里的和尚对佃户就拥有初夜权和霸占权。当年西藏的喇嘛对教民则拥有初夜权，当年新疆回部的阿浑对少女则拥有初夜权，南方一些土司对对当地农民则拥有初夜权。而近些年，则是高校的教授对女博士拥有初夜权和霸占权，高官对女下属拥有初夜权和霸占权。概括起来就是哪里有压迫哪里就有初夜权和霸占权的土壤。
家园 你这个 40 万户，杀剩 6 万户，有无出处？ 民族报复，这个是免不了的，只是太不正能量，历史书上不写，免得小朋友晚上做噩梦。
家园 ４０万和６万的几个出处 明末蒙古学者的《黄金史》中称元顺帝“抛弃了二十万蒙古，从先前见到的洞里，携同后妃、皇子、带着其余的十万蒙古出走了”。
明末努儿哈赤在给蒙古林丹汗的一封信中称：“阅察哈尔部汗来书称‘四十万蒙古国主巴图鲁成吉思汗，致书水滨三万满洲国主神武英明皇帝，云云’，尔夸何以四十万蒙古之众，骄吾国耶！我闻明洪武时，取尔大都，尔蒙古以四十万众败亡殆尽，逃窜得脱者仅六万人......”。（见《清 实录》卷七，页二）
清康熙年间，蒙古人撰写的《蒙古源流》中亦称：“方大乱时各处转战的蒙古人等四十万内惟脱出六万，其三十四万俱陷于敌”
当然，这里所说的４０万应该仅仅指蒙古人自己本部的军人数量，不包括其他逐次征服，按等级收降的外族部队。