主题：【原创】对人口结构的一点思考 -- 明心灵竹
家园 他把万户的意思搞错了 元朝的万户是行政单位，不是单指人口。就像后来满洲的八旗也不是只有八个旗，每旗七千五百人。
元朝的时候全国划分为四十个万户，蒙古本土有六个万户。到顺帝退回蒙古本土，当然就只剩下六个万户了。
通宝推：任爱杰,家园 朱元璋的檄文诏书和六小灵童的家族控诉 古今中外的历史往往都是两部，一部是宣传主旋律、正能量的国史正史，另一部则是私底下老百姓的暗历史，很多东西是只能做不能说的，汉人的历史不仅仅是别人征服自己的血泪史，自己征服别人也不是什么含情脉脉的你情我愿，人家也是一把一把的辛酸泪，甚至连辛酸泪都早流干了，因为没有后人。
就拿元末农民大起义，汉人大翻盘来说，我们平时能见到的是存于国史正史的资料，比如最有代表性的就是汉人的民族英雄：朱元璋 （Y染色体O２所以绝不是回回）的《奉天讨元北伐檄文》，里面有一段话讲到如何讲政策的，号称是＂归我者永安于中华，背我者自窜于塞外＂，就是说如果你归降，就让你在中华本土安居乐业，你要不投降，就赶紧自己滚蛋，否则就对你们不客气。
相信多数当时的蒙军和家属是不相信这个宣传的，因为常遇春、徐达率领的明军都杀红了眼，连蒙回俘虏的人肉都吃，而打又打不过，就多数只好自窜于塞外了。后来蒙古人收拢起来，在达延汗时（1464年－1517年）做过一次人口普查，编成了大约６万户，而元朝时蒙古有40万户军队驻扎在中国，还不算老家没带到中国的人口。而元末汉人农民大起义是发生在1351—1367年。就是说在后来的１００年里，在退回到草原很久后，蒙古人口才恢复到只有６万户，那么在１００前的大起义时逃回去的肯定更少更少。就是说，元末的大起义导致了蒙人在当时很可能是＇十不存一＇。４０万户和６万户都是见于正史，网上一搜就查到。
而对于那些滞留在南方的蒙古军人和家庭是什么政策呢？是如何让其＂归我者永安于中华＂的呢？正史中没有记载，但有人还记得，比如六小灵童，他就明确说他的家族出身＇蒙军堕民＇，就是当年蒙古军人滞留在南方的堕遗之民。估计这些人本想也＇窜于塞外＇，但路途遥远又一路兵荒马乱，万一碰到北伐的明军没准命都没了，甚至进到明军肚子里当了军粮。于是这些留落在江南绍兴一带成了战俘，被统一收容，集体编制，形成了一个特殊的群体，叫堕民，社会地位极低。低到什么程度：历代官府都明文規定：堕民不得与平民杂居，也不得迁出墮民聚居区；不准与平民通婚；不得接受教育；不得參加科举考试；禁止堕民为官为政，也禁止拥有土地和耕种。见了其他平民要鞠躬行礼，走路必须缩头缩脑，不能昂头挺胸，等等不平等待遇。 而且墮民的「贱民」身份世代相传，不得改变。就是说他们比农民都不如，连地都不让种，几乎什么不能干，完全能做的就是圈在集中营里等死。结果估计多数人是死了，或者没立刻死，但没人给说媒，因为地位太低，最后自己勉强活到终老，没有子孙，基因也就断绝了。
少数人能存活下来靠的是在夹缝里求生存，干多数人不愿意干的下贱事情，如鲁迅所说：“（堕民）男人们是收旧货，卖鸡毛，捉青蛙，做戏；女的则每逢过年过节，到她所认为主人的家里去道喜，有喜庆丧事情就帮忙。”所以与六小灵童说自己家族是堕民，没有生计来源，只能扮猴耍戏讨人欢心来挣钱是一致的。而且堕民在人身关系上也有很强的依附性，一般有固定的“主人”。就是说当年在元朝汉人是贱民，必须讨元靼子欢心；后来明朝汉人翻身了，元靼子没死掉, 没跑掉的就只能当贱民（当然不包括被统治阶级赏识的靼官阶层）给汉人讨欢心，换生活，也算是赎罪吧，结果这种政策在明朝和民国（对满人）竟然培养出很多人民艺术家，颇受大家欢迎和尊重，民族仇恨也逐渐淡忘，只要没人开历史倒车，实现民族大融合是早晚的事情，这是中华民族独得的现象。
所以，汉族人不要在民族问题上太悲情，更不要把悲情当作自己没有魄力，不思进取的理由。
相对来说，最幸福的蒙军堕民是被南方某些母系部落给收了当上门女婿，比如入赘杨二车娜姆的摩梭人部落，给无数摩梭女王们去当临时老公当性奴（幸福的性奴隶）, 床上不卖力气就不给饭吃，世代如此，所以杨二车娜姆的相貌就非常奇特，是秀丽的五官贴在了一张蒙古大平脸上。蒙古战俘被当地女王收服，造就了云南一个奇特的民族。所以陌生人之间的人性不仅仅是残酷和冷血，当年如狼似虎的蒙古铁骑，一旦落难，有家不能回，有命不能保，却被当地美女部落收俘，成了一个个女王豢养在床头的宠物，也蛮有意思的。要能拍个言情加武侠的影视剧一定大卖。
通宝推：潜望镜,家园 男女都打入堕民客观上起到了保护他们的作用 会造成类似于绿教徒的内婚制。
老朱要是厚黑点，假装微服私访下然后掉点眼泪允许他们做的好的人抬籍，最多几代人保证他们绝种....
家园 对他们是有本族不能内婚的法令 驻军本来就女眷少，男人应该是和其他非蒙元的堕民女子结婚。所以民族意识就被堕民的阶级意识取代了。
家园 你把万户的意思搞错了 元朝的万户是行政单位，不是单指人口。就像后来满洲的八旗也不是只有八个旗，每旗七千五百人。
元朝的时候全国划分为四十个万户，蒙古本土有六个万户。到顺帝退回蒙古本土，当然就只剩下六个万户了。类比的话，好比民国原来有28省，丢了东三省之后就只剩25省了。
当然如果和宋朝一样，南迁后把南方的路更加细分，或者像台湾一样只有一岛却宣称拥有中华民国“全国共划分为35个省，2,045个县，直辖市14个，省辖市56个，管理局7个，设治局34个，特别旗4个，盟部14个，旗127个，牧场1个，特别行政区1个，地方2个”也不算少见。
通宝推：迷途笨狼,家园 阿富汗有民族活化石 叫哈扎拉人，直译是千户，自己自认和大家公认都说他们是当年的蒙古驻屯军的后人，相貌也是黄种人的模样。说明当年的千户也好，万户也好，是蒙古人自己的军事编制 , 与当地居民没有关系，说行政也勉强有道理，是利用派驻当地的蒙古千户军人对当地进行镇压统治的行政手段。而蒙古政权一倒台，在阿富汗的这些外来千户们就立刻被赶进了山里，也沦为了当地的贱民。可以根据蒙古户军的单位和数量来推算蒙古人的大致人口规模。
另一个旁证是在宣统年间，蒙古各地是八万多户，而到民国时有人口估计是60万人，也是可以对应的。
家园 八旗最早也是军事编制 而且有定额，每旗7500人。到了后来就变成行政单位了。
百户、千户之类的编制和称号历代都有，并不是只有元朝才有。万户作为称号也是汉人搞的，例如“万户侯”。只不过到了元朝，出于方便把这个行政单位翻译为万户罢了。
百户、千户之类其实明朝还继承了。不过万户不叫万户而叫做“都司”，一般下辖数个“卫”（每卫约5600人）。相当于现在的军区。
至于民国开国时蒙古的人数其实有一百七十余万。对比清朝初年的二百多万，这是个负增长。原因并不是明朝杀了很多蒙古人，而是因为蒙古人信了喇嘛教。由于经济原因，大量的蒙古人出家当了喇嘛，不能娶妻。同时清朝又实行盟旗制度，限制蒙古牧地。内外蒙古（东蒙古）内附后不能像明朝那样以南侵来补偿物资。反过来还要为清朝出兵攻打西蒙古（卫拉特），平定南疆，以及后来平定内地的各种起义。
同样出现负增长的还有同样信奉喇嘛教的西藏人口。
家园 你把汉朝的食邑列侯与金元明清的军户给搞混了 汉朝的所谓万户侯是列侯也叫彻侯的超级放大版。按《汉书·百官公卿表》：“爵：一级曰公士，二上造，三簪袅，四不更，五大夫，六官大夫，七公大夫，八公乘，九五大夫，十左庶长，十一右庶长，十二左更，十三中更，十四右更，十五少上造，十六大上造，十七驷车庶长，十八大庶长，十九关内侯，二十彻侯。”十九级、二十级均为列侯，也有说法是只有彻侯为列侯。而列侯分县侯、乡侯、亭侯三等，均有食邑，就是把那个县、乡、亭的粮食税收给有功之臣享用。比如关公是汉寿亭侯，诸葛亮是武乡侯。但关公可不是亭长，诸葛亮也不是乡长，食邑人口也与他们所率领的军人数量一点关系都没有，而与他们的功劳有关。每个县、乡、亭因为户口数量的规模不同，民间可以俗称是百户侯、千户侯，只有极少数个别人，如大将军卫青、霍去病才能达到万户侯的规模。但实际没有所谓万户侯这样的正式爵位，更不可能根据全国人口规模来平均划出几十个万户侯来掌管行政，也跟国家的军人数量没有任何关系，而是由有功之人的功劳大小决定的，在汉朝主要是对外战争需要的国内奖励机制。
这与后来金元明清的军户制度没有关系。金国起于渔猎民族，元朝起于草原民族，都是民兵一体，平时为民，打仗为兵，所以民户就是军户，按人员编织分十夫、百夫、千夫，因为长期作战总要找女人生孩子边打仗边生活，所以基本一夫就是一户，于是也就有了十户、百户、千户。后来征服了中国，要派人到各地驻守，防范造反，这些军户编制就以派遣军，驻屯军的形式分配到中国各地，军户的规模单位也就自然而然成为了当地殖民统治的管制单位。打个不太恰当的比喻，好比日军侵华，在各地分兵把守，小队、中队、大队、联队、旅团、师团、军，一级一级，地方越大，管制单位越高，驻屯军的数量和编制也越大。后来时间一长，生理问题、子孙问题和生活问题都要解决，军人也不能成天靠打野食奸淫妇女过日子，人类正常的生态秩序总要恢复，否则就没子嗣自取灭亡了。于是这些军人就把抢来的女人放到家里，过起了日子，组成自己的生活圈子，也按小队、中队、大队、联队、旅团、师团、军的逐级规模编制管理，平时过日子，当地有起义就出兵镇压。军户是时代相传的，不用交粮纳税。后来中国人造反，这些人逃回老家了，再一算，40个军团剩下6个军团，其他人哪里去了？不是被杀了，就是投降当地，变成堕民，干杂活演杂耍将功赎罪呢，后来就被同化了。
这里的’户’是指驻屯军的军户，不可能包括当地的汉人平民的户口数量，因为那些当地人是民户，不是军户，没资格算入，要交粮纳税。军户与民户是镇压与被镇压的关系，寄生和被寄生的关系。而且全中国人民也不可能只有40万户，连一个大县都不止这点户口。当然，后来元朝的万户封号有点泛滥，但起源是军户制度。
明朝为减少老百姓负担，实行军人屯垦制度，军人也就变成军户，也和蒙元一样是世代相传。所以沿袭了千户、万户的制度。清朝的八旗与蒙元类似，是弹压当地人的派遣军、驻屯军性质，住在每个城市的满城之中，但和规模数量无关，所以没有七旗、六旗之称，这里的旗与蒙古的旗不同，没有数量的区分。蒙古的旗，比如苏尼特右旗是一个一个分别存在的，最早就是来源于万户，是有数量的可数单位。
通宝推：天堂,桥上,
- 复 请教不敢当
家园 这是文史资料的证据 首先声明我不是反对你的观点。包括你原文和回文的主要观点，我不是相关领域的行家，不懂，但是觉得你说的很有道理。
我怀疑的是分子遗传学和你的观点之间的这个逻辑关系。比如我说，天上有一个太阳，所以南宫长万全班最帅。后者可能是对的，但是和前者没明显关系，虽然前者听起来很酷炫。全中国50%Y染色体来源于三个男人，可是未必是汉族男人，可能是匈奴，蒙古，满洲甚至日本男人。而证明是汉族男人靠的不是生物学证据，却是文史证据。但是如果文史证据足够可靠，完全不需要考虑染色体这回事。
家园 后者肯定是错的 要不你上个图？
至于你说这50%Y染色体是否是汉族男人我还真回答不了，我也不是专家连玩票的都算不上，不过我觉得糊里糊涂的回答挺好。
- 复 请教一个逻辑问题
家园 据说在蛮族当道的时候，汉人有摔投胎的习俗 当时有所谓“初夜权”一说，新婚的女子都要先给老爷睡，所以汉人就把头胎都摔死了，干干净净的生自己的孩子。
家园 我对 “分子生物学” 报以十二万分的警惕 现代生物学的基本面貌，你到随便一所大学里，看数理化生计算机，哪个系的学生数学最差？ 就是生物了。现代生物学到现在，连基因如何勾勒出双眼皮的过程都描述不出来，这几十年花费大量的精力搞什么？ 搞烦琐哲学。
林奈的生物分类法，把人类观察到的生物，分门别类，这是科学的方法。现在更进一步，把分类拼命细化，恨不得每一个物种都拿出独自的进化谱系来。为的是什么？ 就是让人看不懂，无法掌握。
分子生物学，本来就是一个极其复杂的学科，现在的研究倾向，不是搞简化，而是让其更加复杂，排斥初学者，使得自己的结论无法质疑。
我们简要回顾一下历史：
（1）中世纪的烦琐哲学，虚头八脑，目的还是为了证明上帝的神性，结果被地心说打得一败涂地，烧死布鲁诺了事。
（2）欧洲自己的历史，很多地方都是一笔糊涂账，结果从 19 世纪开始，号称破译了罗塞塔石碑，把古埃及历史搞了个门清。中国的二十四史放在那儿，不需要破译，历史学者都不敢如此大言。
（3）纳粹德国鼓吹优等民族，以所谓 “颅相学” 为基础，就是要把人分出上下等。这个尝试失败了，这股思潮却不是纳粹独有，而是西方殖民者的精神基底，现在换个 分子单倍群，还是散发着同样的臭气。
（4）科学史上，错误的理论比比皆是，燃素、生命力、以太，偏偏是苏联的李森科，获得性可以遗传，遭到了西方学术界的一致批判。为什么？ 西方学术界的潜意识，就是要证明龙生龙，凤生凤，老鼠儿子会打洞，获得性遗传，是与此高度对立的。在这个 “政治挂帅” 之下，能够得出分子生物学的什么结论，也就可想而知了。
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