主题：【说明】海峰的罚点是我追加的 -- 铁手
- 复 一个很现实的问题
家园 避免立场先行 言论有逻辑、有论据就不会有问题。
- 复 避免立场先行
家园 意思是立场要放在逻辑论据后面？ 兄台确定读过《在延安文艺座谈会上的讲话》？
家园 立场应该尽量不要影响逻辑和论据 否则，逻辑和论据就会失去客观，结论也就不可靠。
它们之间的关系是：
立场决定你的喜好和价值取向，逻辑和论据决定你对客观事物的观察是否准确以及结论是否正确。
这个世界不管你喜欢还是不喜欢，首先你对它的认识要正确，不能因为不喜欢，就拒绝正确的认识世界，或者只从自己喜欢的角度和方面去认识世界，这样认识出来的东西一定是片面和不准确的；而不准确的认识对于认识世界和改造世界都是没有意义的，认识世界的目的是为了改造世界和利用规律，如果认识本身就不正确，谈何利用和改造？
所以，不要让立场干扰你的认识，认识一定要客观、准确，要把握事物的客观规律而不是你喜欢或者想象的规律，把握住规律了，然后利用规律为你的立场服务，这才是正确的思想方法。
通宝推：笑看风雨,
- 复 避免立场先行
家园 请问您宝推南寒河友的那篇帖文逻辑何在？ 那篇帖文不正是立场先行的极好佐证吗？
实际上我对老兄的正经说教帖一直非常敬仰赞同，但从去年起始，越来越发现您的言辞有些表里不一。
- 复 一个很现实的问题
家园 只谈风月呗
家园 但是，海峰到底哪儿违规了呢？ 说实话，看完铁手的贴子。我总结一下，就是铁手您看海峰的文章不认同了，不高兴了，不爽了。所以就封了海峰。
说说价值吧，价值观是三观之一，我们每个人的价值观都不一样，如果说海峰的贴子完全没有价值，比如说他发个帖：“明天可能会下雨”，这是正确的废话，但是未必有什么价值，所以认同的人，反对的人，估计都不会多，这个贴子就会慢慢沉到河底。
而海峰的贴子，可以说他有偏颇，有情绪化，但有事实，有分析，有立场，赞同的人有，反对的人也不少，所以说没价值，似乎不大合适。
准确的表述应该是：不符合一部分人的价值。
如果这成为海峰被罚的原因，只能说明某些价值观，在您看来是没有价值的。你做出了评判，而后做出了决定。
就是这么简单。
这当然不是什么大事，虽然我们可以假装西西河是大家的园地，但归根到底，西西河不是我们的，是您的，是您铁手的。你想封谁，就可以封谁，不想看到什么，就可以让它消失。
这是您的天然权力。我想，谁都不会有异议。在您的一亩三分地玩，首先就得尊重您的喜好。
所以说，完全不用解释，没有必要的。
最后，还是得感谢您出面给大家一个解释。而且是个很有“价值”的解释。
通宝推：奈何做贼,hwd99,脊梁硬,luguo,隐字术,莫言2024,tokyoduke,xm,海峰,河蟹,阳春白雪,wioter,Bullfrog,北大28楼,卢比扬卡,让领导先走,偶卖糕的,高中三年,家园 因为 苏轼是个大才子，佛印是个高僧，两人经常一起参禅、打坐。佛印老实，老被苏轼欺负。苏轼有时候占了便宜很高兴，回家就喜欢跟他那个才女妹妹苏小妹说。
一天， 两人又在一起打坐。苏轼问：你看看我像什么啊？佛印说：我看你像尊佛。苏轼听后大笑，对佛印说：你知道我看你坐在那儿像什么？就活像一摊牛粪。这一次，佛印又吃了哑巴亏。
苏轼回家就在苏小妹面前炫耀这件事。
苏小妹冷笑一下对哥哥说，就你这个悟性还参禅呢，你知道参禅的人最讲究的是什么？是见心见性，你心中有眼中就有。佛印说看你像尊佛，那说明他心中有尊佛；你说佛印像牛粪，想想你心里有什么吧！
对贸易战和中国制造2025这么大的事，有些人就是看不见，眼睛是怎么长的，不该好好想想么？或者本来就是有意误导？要真是这样，怎么处罚都不为过。
家园 应该是威胁到了西西河安全，另外海峰应该是有组织在捧 应该是威胁到了西西河安全，另外海峰应该是有组织在捧
海航高管出事，敏感时期不挥泪斩马谡，继续发酵没任何好处
遗憾是追罚过重
家园 胖大叔不必责备铁手了吧 铁手治西河，比当局治中国至少好了两三个数量级。虽然他们的基本思考方式是一样的。我们既然不敢在国内怼当局，又何必在这里跟铁手理论呢。
通宝推：隐字术,敬畏生命1,猪啊猪,家园 铁手指出的违规是 “动不动扣帽子，动不动痛恨” 铁手指出的违规是 “动不动扣帽子，动不动痛恨” 。 这和你总结的“铁手您看海峰的文章不认同了，不高兴了，不爽了。所以就封了海峰。” 是不同的。 一个是讨论方式，一个是观点立场。
合理的讨论是问“怎么算动不动扣帽子，怎么算动不动痛恨 ？” 我认为按河规是由监察决定。 铁手作为固定监察，做这个判断如果要公正，就必然要依据社会对讨论方式的理解共识而不是发言人具体的价值观和立场。
没有明确证据说明铁手是依据文章观点封人，而不是按作者讨论方式封人前， 你这么怼铁手有些欺负人。
通宝推：天河行,家园 垃圾网站还不够多么？ 说的再明确些，与观点无关，与讨论方式有关。
遗憾的是，每一次出现类似的问题，无一例外，总是有很多要以观点立场来掩盖用词方式的问题。
远的不说，大的不说，就拿西西河来说。如果我说我的主观意愿是为了西西河好，相信你不会反对。但对于客观效果你显然是不赞同，不过，至少你没有上来就扣大帽子给我。想象一下，如果你是用诸如沙皇铁手，跪舔铁手，诸如此类的用词，你认为会达到什么样的讨论效果？
个人以为，越是容易争论的话题，如果真是为了讨论，越是应该小心用词，否则就是比谁粪泼的厉害，西西河还能叫河么？臭水沟算了。
海峰最近另外一个话题，关于高考，似乎为北京考生叫屈。诛心一点看，真是为某个地区省份叫屈，还是类似皇帝话题导致对立一样，制造话题引发地域之间的对立？你不妨去看看那个主题下的回复。罚一个不罚一个，出发点依旧是讨论方式，用词为主要考量。
我很久就不怎么参与西西河的管理了。监察机制至我认为至少是起到我所希望的作用，也就是会有人象当年我一样自告奋勇去努力做点事情，而不是等着别人把什么东西都弄好了，享受现成。
通宝推：飒勒青,蓝鸟,hullo,mezhan,侧翼,石狼,天河行,fuxd2002,来路,心远地自偏,红军迷,岳阳,盲人摸象,发了胖的罗密欧,龙城飞将,独立寒秋HK,三笑,wage,普鲁托,家园 讨论方式是吧？ 我们就来讨论一下“讨论方式”。
首先，每个人都有自己的立场。这是没有办法的事。
如果抛开立场问题，讨论问题，无非两个向度，事实和道理。
当然还有你提出一个“态度”的问题。
事实和道理先不去说了。
所谓的讨论方式就是“语气问题”？语气问题，该当如何界定呢？鲁迅，毛泽东在讨论重大争端时，都有所谓的讽刺语气，那么他们的讨论就没有价值了吗？
“沙皇铁手，跪舔铁手”，属于人身攻击。如果是这样的语气，按海峰在河里的对立面，应该早被封了N回。海峰高考贴就是个很好的例子。海峰因为此贴被群众投票所封，也算是咎由自取。
但是，海峰用皇帝说的习，是一个公共人物，公共人物本来就是开放评论，皇帝一词，你觉得是态度，但在别人看来，很合适，没什么不对。再说，这本来就带有一定的讽刺成分。
既然，铁手您现在摆出说理的样子，那么就说说道理。我下边说了在古云，“不教而诛谓之虐，不戒视成谓之暴”，在今有“法不溯及既往”这一基本法治原则。
首先，铁手你把对领导人的戏称视为违规，那么是不是应该先定为河规，再进行处罚？
其次，“法不溯及既往”是一条基本法治原则。你当然有随意解读规则的权力，但是当你重新定义了某条规则之后，用来惩戒之前的行为，真的合适吗？
最后，说到臭水沟，嗯，在我看来，下引两贴是前段时间让西西河讨论气氛恶化的两贴，你觉得该怎么处罚？
https://www.cchere.net/article/4312584 此贴以及跟帖
https://www.cchere.net/article/4316901这贴算是直接的人身攻击了吧？
https://www.cchere.net/article/4320873，还有这贴，铁手你是网站管理人员，你来告诉大家，参与讨论的河友是不是被盗号，这是不是对河友的污蔑？这是不是正确的讨论态度？
通宝推：luguo,xm,偶卖糕的,北大28楼,Cyrus,敬畏生命1,阳春白雪,