主题：【说明】海峰的罚点是我追加的 -- 铁手
家园 得，海峰直接被指名骂精神病了,这算人身攻击不？ 首先说明，海峰我是长期屏蔽的，觉得他太师心自用，总觉得他自己的推测是对的。
但是就为点政见不同，不讨论别人观点的问题，直接骂别人“精神病人”来解决问题，这不是西西河的作风，这连文革都不如。
对了，实名举报了，看看结果是啥。海峰还算河友吧？没杀档啊...
不过跟W老师比起来，还是你更汉子一点，至少直接就骂出来。
通宝推：卢比扬卡,家园 如果你的阅读理解没问题的话 应该看的到我的前提是如果。。。
这是一个假设，不是人身攻击。
如果假设的条件不存在，我的假设就不成立。
再说一遍，是假设，不是结论。
家园 一个疑问 近年来，一个疑问经常在脑袋里浮现，西西河的很多网友，难道之前没去过别的论坛么？难道现在只来西西河么？
作为一个有大约二十年网龄的人，见过了很多论坛的垃圾化，因此，对于西西河就越发珍惜。
西西河不仅是老铁的，也是每一位河友的，所以，西西河也是俺hullo的，每个河友都应该有点主人翁的精神。
在俺看来，垃圾网站主要有两大特征，一是转载过多，口水贴太多，这决定了论坛的质量；二是以情绪为核心展开论述，以相互攻讦为互动形式，这决定了论坛的能量。
西西河禁止转载，支持原创，能够坚持下来，就是很了不起的，但还做的不够，主贴应该有字数限制，起码要一千字以上吧，这样才能防止口水贴的产生，现在西西河的口水贴就有些多了。
相对而言，西西河近来的问题主要还不在质量，而是在能量，很多的文章以情绪为核心展开论述，以相互攻讦为辩论方式，负面能量，负面情绪弥漫在西西河的字里行间，这才让珍视西西河的河友最为担心的。
万维网也是俺经常去的地方，需要翻墙，那里的博客是反共反毛的集中地，以情绪为核心，反共反毛了十多年，尽管不断地被打脸，仍然乐此不疲，而在评论区，更是发展到了人肉搜索，人身攻击的地步。
爱是不需要理由的，恨也是不需要理由的，一旦以情绪为核心，思维就基本停滞了，这是俺观察万维网那些所谓精英的直接观感。
以情绪为核心的论述，是一种主观唯心主义，具有极强的向心力和排他性，可以看作一种亚宗教状态。
万维网的博客，基本都是原创，基本没有口水贴，即使再反华，反共，反毛也没什么，只要言之有物，言之有理，就算是有价值的，但遗憾的是，因为围绕着情绪转，这么多年了，一点长进也没有，不过是情绪宣泄，相互取暖的意淫之地罢了。
所以，俺十分担心西西河也变得像万维博客那样，陷入主观主义的情绪化之中。而这种主观主义必然会形成一面旗帜，拥毛批改开，是这么多年来西西河的基本特征，近些日子竟然发展到批习反习的地步，真的令人十分惊愕。
姑且不论批习反习的是否正确，摸摸自己的额头想一想，这样的言论对西西河真的好么？
爱西西河，视自己为西西河的一个主人，绝不会这么做，即使没有主人翁精神，只是认为西西河是老铁私人的，这么砸别人辛苦维护的精神家园，真的好么？
热衷探讨政治，却连这样一点政治敏感度也没有，真的让俺很吃惊，好像突然不认识这些河友了。
尽管发了很多支持习的帖子，但如果将俺称为颂派，俺是不同意的，在俺看来，习作为核心，其最大的特征就是一个支点，毛作为灵魂，其最大的特征也是一个支点。
中性中流，是俺的价值观，支点最大的特征就是中性，支点最大的意义则是中流。
所以，支持习的根本原因，主要在于其中性的特征，和是否有利于中流的发展，中流的集中。
记得河里的西瓜子兄曾写了几个支持所谓暴君的帖子，得到了大多数河友的认同，在明末，西西河也大多站在所谓阉党的一边。
其实，东林党和复社那些人，个人品质比起阉党要好很多，俺反对东林党和复社主要有两大原因，一是清谈误国，不谙实务，二是具有强烈的地域色彩，代表着地方势力。
都说，明朝亡于党争，其实，党争只是表面现象，明末的地方之间，阶层之间的严重失衡，才是明朝灭亡的根本。
中国现在最大的问题，也是地方之间，阶层之间越来越失衡，这是作为一个大国必然要承受的病痛，一旦这两种失衡与政治寡头，政治派系结合起来，中国必然走向隐形或显性的分裂。
以史为鉴，西西河大多数河友能够支持历史上那些所谓的昏君暴君，支持操守很差阉党，到了今天，难道就糊涂了么？地方势力即使再高尚，阶层既得利益者即使再精致，也改变不了它们祸国殃民的本性。
中国要想稳定，必须大一统，中国要想发展，必须大一统，这个前提是无容置疑的，而大一统的实现，必须要依靠领导一切的中共，而中共的存续有两大关键，一是灵魂，二是核心。
灵魂与核心，不可妄动，不可妄议，这是中国最基本的政治正确。
通宝推：金盟庄主,审度,三笑,jellobean,秦波仁者,侧翼,没选择,乾道学派,十亿星阵,wage,红军迷,蓝鸟,盲人摸象,独立寒秋HK,天河行,铁手,宏寺,HarryGore,和平共处,普鲁托,ton,- 复 一个疑问
家园 论据和结论对应不上，我斗胆说一句哈。 知道这个疑问一提出，就会惹来野草无数，不过感觉自己也不怕什么，大不了上岸呗。
前半写明朝的例子，说明朝虽然有东林党，但是党派之间的扯皮并不是明朝灭亡的真正原因，这点我表示同意，地方割据，阶级严重分化，可能是更重要的原因。如果因此得出结论，说现在许多西方国家政权不稳定，台上台下的政客一心玩演技，弄的政策混乱，国民不断被耍弄被欺骗，但是，这种问题虽然对内政有一定影响，还不至于让许多国家灭亡的话，这感觉是比较贴切的。
但是本文下面的结论却是，地方之间，阶层之间，越来越失衡，居然是大国必然要忍受的伤痛？？？这跟论据有什么联系啊，感情中国古代，朝代更替不断，居然是因为国家太大吗？
当然，后面的说法就更奇怪了，居然说大多数网友支持历史上的昏君暴君，甚至阉党，这个统计过没有啊？大多数网友是否是被代表啦？还联系到了当前的中国，不就是要影射说现在的中央是昏君暴君，一些地方势力不仅仅高尚，还玩的精致。最后还喊几句流行的口号，为这些离奇的结论做了战术性伪装。
许多人看帖，感觉就只看到了最后的两句话，于是匆忙送花，而没有注意到本文莫名其妙的逻辑漏洞。
通宝推：hullo, - 复 一个疑问
家园 我不太赞成你的说法。 不许人说话不好。
通宝推：hullo,家园 你赞成他说的大多数网友支持历史上的昏君暴君， 乃至阉党吗？这都是什么逻辑啊。
家园 中国的根本问题 曾经大略估计了一些，俺在西西的文字是以百万计的，尽管有些啰里啰唆，但大多数问题都涉及到了，自己的思想也越来越清晰，但这套东西的确过于繁复，难以操作。
集中主义，是俺找到的最好的方法论。
集中主义，俺强调了三种，一是个人精神的集中，也就是专业化，职业化。二是生产规模的集中，和产业研发的集中，也就是市场整合，产业升级。三是稀缺资源和公共权力的集中。
三大类集中里，俺最强调的是通过企业而实现的市场规模整合，和研发升级扩展，其次才是权力的集中，和个人精神的集中，真不明白总是有些人将俺的称为集权主义，甚至极权主义。
企业的规模集中，研发集中，是集中的关键，无论是国家权力的集中，还是个人精神的集中，都是为企业的两种集中服务的。
还是在高中时代，摩根就是俺的偶像之一，他的权力，曾被认为比美国总统还大，是美国市场整合，和产业升级的灵魂人物。
可以说，市场整合，产业升级，是一个国家崛起的根本，美国主要是依靠金融，日本主要是依靠产经联，韩国主要是依靠财阀。
二十世纪早期的金融危机和两次世界大战，内在的根源主要有两个，一是就是市场整合和产业升级，也就是工业化进程带来的问题，二则是大量无产阶级聚集在城市，也就是城市化进程带来的问题。
工业化和城市化的发展，绝不是一帆风顺，而是存在高度风险的，很多人都没有对这个问题进行深入的思考，只是简单将之归于罪恶的帝国主义。
工业化和城市化的进程，最大的风险就是失衡——地方之间，阶层之间的失衡，以及影响的人们心理的失衡。
中国太大了，人口太多了，失衡的危险就更严重，这是中国一切问题的根本。
地方失衡，阶层失衡，心理失衡，积累的越来越多，一旦爆发，就是什么阻挡不了的。
比如产业整合和产业升级的工业化危险，俺这里的工厂，商场，被南方的工厂和网上购物挤垮了，本地人的就业怎么办？本地政府的税收怎么办？
生产销售的集中，产业研发的集中，越来越集中到大企业，集中到南方的某些地方，不但会给其他地方的就业和税收造成影响，也会在整体上减少就业和税收，就不但给国家的二次分配造成了困难，在效率增加，质量更好的同时，也减少了消费的能力。
城市化的集中也是如此，现在中国大多数人都有房子，但在农村和乡镇的房子又有什么用，为了就业，为了生活，人越来越涌向更大的城市，一方面这些中大城市的容纳空间是有限的，另一方面在城市里有几套房子的还在抢，一套房子也没有很多了连首付也交不起，在城市，依靠资产增值获益和依靠劳动积累的人，形成泾渭分明的阶层等级。
工业化，和城市化的进程，是十分凶险的，根本的原因就是失衡，特别是在中国这样的国家，在这个全球化，信息化时代，即使军队再强悍，难道能向自己的民众开火么?
俺称想在这方面认真写点东西，几番思考后又放弃了，即使认识到了问题，即使找到了解决问题的方法，也难以操作。
失衡，的确是人类所有问题的根本，但大多时候，人类却是无能为力的。
西西河近来的戾气这样重，何尝不是心理失衡在这里的投射呢？
集中的根本，不是权力的集中，而是市场规模的集中，是科技研发的集中，这是工业化的根本路径，但这种工业化集中，必须要集中的权力，进行社会保障，进行二次分配，所以，权力的集中又是工业化集中的基础，如果国家利用工业化的优势，向外部转移矛盾，就成了帝国主义。
中国正处于工业化，城市化的进程的关键时期，却几乎不可能向外部转移矛盾，只能依靠权力的集中，缓解甚至压制地方失衡，阶层失衡，心理失衡。
通宝推：审度,十亿星阵,乾道学派,笑不拾,- 复 中国的根本问题
家园 能说说你说的那个摩根是哪个摩根， 比哪位总统权力大吗？美国就是犹太财团控制的国家，总统不过是影帝而已，财团的权力一直都比美国总统大，不听话的肯尼迪，就是个好例子。什么美国是靠金融崛起的，当年如果不是靠无数的工厂，盟国靠什么击败轴心国，金融寡头控制了美国是不错，但充其量不过是狐假虎威，没有了制造业和庞大的军事力量，就是一个大的委内瑞拉而已。
- 复 中国的根本问题
家园 这篇把“集中”的层次，讲得极清楚 然而（赫赫），还是有逻辑漏洞的。
既然市场和科技的集中，是发展的必然和必须，那么政治权力的集中，也是大概率事件甚至必然发生的。这个，是马克思政治经济学的基本假设：生产力决定生产关系。
所以，“要不要有集中的权力"，其实是个伪问题，因为那个会天然发生。
真正的问题是，如何在必然性权力集中趋势下，引导集中的权力，用到正确的方向上去。
这里我暂时赞同你所说的“防止失衡”是正确的方向. BUT, 你的论述没有任何地方证明了，集中的权力，是防止失衡的唯一的有效的手段。
正相反，你论述了“失衡”是生产力集中的一个结果，那么，用处于同源的权力集中，去反对生产力集中源头本身，除了感性的“以毒攻毒”，其逻辑基础，是薄弱的。
- 复 中国的根本问题
家园 信息技术的进步对你的理论提出挑战 信息技术的进步使得很多脑力劳动可以分散进行，北美在家工作已经逐步普及了。所以，至少在生产，尤其是脑力劳动这块，你的集中主义是面临实践的挑战的。
- 复 中国的根本问题
家园 何必长篇大论？直接说元首的国家社会主义翻版不就好了？ 并且事实上元首版的国家社会主义只是挂羊头卖狗肉的国家资本主义而已。
明朝的覆辙你要用元首的方法去解决，抱薪救火去吗？真够意思的你。
即使是元首的国家资本主义贯彻到底，也是进步，也支持。可睁眼看看，现在的中国，赵家们有元首的情怀不？工农有元首治下的现实收益不？
原始资本主义离官僚权贵资本主义有1公里，离国家资本主义还有10公里，离福利资本主义还有100公里，离国家社会主义还有1000公里，离社会主义还有10000公里，离共产主义还有十万八七里。
通宝推：知其何休,恒光明,烤面包的胖大叔,家园 国家社会主义对资本的限制和剥夺是很严厉的， 这个也是排犹主义的重要的出发点，虽然没有进行完全国有化和计划经济，但是对于生产的干预以及对于工人权力的保障，还是做的很到位的。当然，还有一个亮点就是对于科技工程技术发展的扶植，比后面的苏联都到位，类似于50-60年代的美国。
- 复 中国的根本问题
家园 可能有一件事，你没有想过。 降低社会交易成本是有益的，所以搞集中，集成。
你反过来想一下，故意增大社会交易成本，会不会也有好处？
扭曲价格，反市场规律操作，还干得少吗？
王八拳是没规律的。
