主题：【说明】海峰的罚点是我追加的 -- 铁手
- 复 一个疑问
家园 作为两娃他爹的上班族，西河确实是俺唯一上的论坛 现在渐渐都是唯一的非实用信息类的唯一网站。主要是没那么多时间去别的地方逛。看新闻和网战还不如陪娃娃踢两场球。
西河作为多年生活习惯的一部分，我们这些潜水员还是很珍惜河水质量的。几年前，大牛一堆的盛况很让人怀念。大牛们的离开，回想起来，都是被一群观点不同，又认为自己掌握正义和真理的人不停地骂走的。其实帖子的价值不在观点正确与否，如果言之有物，正反双方的贴子都该是很有价值的，因为你的论证过程必然包含了知识和逻辑。我们这些升斗小民，关心大国发展或是斗争，更多是在做逻辑和知识体操，是种智力游戏，对事态发展有多大影响？何至于为个对错出言不逊，大动肝火，没意义嘛。而且到底读者认为谁对谁错，往往和屁股有关，与知识和逻辑关系不大了。
虽然现在河里常常一帮人拿着正义大棒四处出击，但相比其它论坛，看帖的智力乐趣还是高些。因为仍然有些喜欢的人还是留下来了，虽然都变得很低调，怕惹麻烦，但还是偶尔会发个有趣的贴。订阅了他们，也常能看到好帖。
通宝推：xm,卢比扬卡,ciqly,三笑,Bullfrog,hullo,wage,唐家山,让领导先走,家园 老兄是当年科大瀚海星云BBS里的脑袋吗？ 对那个ID印象挺深刻的，不知道是否就是老兄
家园 不是。撞名了。
家园 各说各话，就事论事 在西西河这么久了，也写了这么多了，俺却没有投过一次草，屏蔽过任何人。
经常有种感觉，俺是依靠信息流而活着的，要么是在收集信息，要么就是在整理信息，收集信息好像能让自己更广阔一些，整理信息好像能让自己更深刻一些，没了信息，也许俺就真的活不下去了。
从接触互联网开始，真的有近二十年了，哈哈，这也直接暴露了年龄，对于网上交流，俺多年的经验就是——各说各话，就事论事。
自己说什么，比别人说什么更重要，就如毛主席说的，你打你的，我打我的，打仗交锋况且如此，交流探讨更应如此。毛主席还说，发展自己，消灭敌人，网上交流怎么可能消灭对手，最多人家不在这里呆了，所以，关键就是要发展自己。
各说各话，是没有正确与错误的标准的，说鸡是扁嘴，鸭是尖嘴，地球是平的，太阳绕着地球转，也没关系，只要自说自话的理论能够自洽。
各说各话是绝对性的自洽论述，那么，就事论事就是相对性的比较分析。
因为，就事论事的比较分析，需要大量的实例，数据，还要考究实例，数据的可靠性，因此，需要花费大量的时间和精力。
例如要比较研究毛主席，就要将他与蒋介石，孙中山，袁世凯，慈禧太后类比，还要与之后的邓，江，胡类比，再与外国的斯大林，丘吉尔，罗斯福等人政治人物类比。
从比较分析的角度来看，要否定毛，就要找一个替代者，苏联解体后，回到了沙皇俄国和东正教的传统，中国否定了毛，又能回到哪里？
曾经在台湾的一个论坛里混，俺就反复问YST，你鼓吹民族主义，却极端反毛，敬请给中华民族找一个能替代毛的英雄，结果被人家踢了出来，还被扣上了红卫兵的帽子。
西西河近来的反习也是如此，作为核心的习即使说错了，做错了，改过来就好，一股脑的反对，替代者真的就如去菜市场买东西，那么好选么。
一股脑的反对，只有两个结果，要么导致寡头派系林立，没有是非，只有站队，要么直接民主普选，形成局部民主高于整体民主，造成民主割据，甚至国家分裂。
不怕不识货，就怕货比货，绝对性的自洽理论，不是每个人都有的，但货比货，却不是那么难吧，遗憾的是即使如YST这样的网络大牛，也是以情绪情感为轴心的，其鼓吹的民族主义，不过是虚无的民族主义罢了。
以事实为核心，是就事论事的根本，但网上的绝大多数人，都是以情绪情感为轴心的，YST就是典型的例证。
曾经俺很不理解这种现象，后来明白了，就如生活中的物以类聚，人以群分，网络上的群体，何尝不是如此，甚至现实生活中的得不到慰藉，对网上的抱团取暖更加的重视。
在去过的论坛中，西西河是最理性的，自己写的东西，也十分便于收集整理，是自说自话，就事论事最好的地方了。
正因为如此，俺多次强调，西西河不但是老铁的，也是每一位河友的，当然也是俺hullo的。
请珍惜这个论坛吧，西西河在俺看来，也是不可替代的，自己说什么，远比别人说什么重要，不可替代，难以替代的人事物，远比什么飘渺虚无的东西更重要。
脑袋兄也是理性派，希望咱们能一直待在西西河，真要写点东西，没有比这里更好的地方了，最后再次感谢一下老铁，为我们这些理性主义者，提供了这么好的一个地方。
通宝推：wage,十亿星阵,脑袋,奔波儿,三笑,和平共处,给我打钱87405,我心安处是故乡,家园 应该向你学习，这就去把屏蔽的都解了 至于投草嘛，不敢说一草不投，但以后也会慎之又慎了。
通宝推：hullo,
- 复 一个疑问
家园 在我的公众号转发你的《再说为什么要支持习》 结果被公众号系统封禁了一个月。所谓的民主自由，只要你不符合他们的口味，立刻给你颜色看，这就是国内公知精英们的现状。
通宝推：hullo,家园 最好不要转载 随手写的东西，只是躲在角落里说说心里话，习的根本路线是党领导一切，这是毛的主张。一个逝世四十多年的毛，都能令精英阶层惶恐不安，何况作为核心真正当权的习了。
只是俺有些困惑，党领导一切，明明是重回毛的主张，写进党章更是标志性的事件，更是民主集中制的灵魂，怎么普遍崇毛的西西河，竟然如此的反感。
民主集中制，为人民服务，是民主的根本，党领导一切，是集中的根本。
再简单聊一聊，为什么党领导一切，这么令精英阶层厌恶反感。
1；党领导一切是习的根本路线，这将会是中国政治史上的标志性事件。
有意思的是，明明是写进党章的大事，无论是支持者，还是反对者，都在有意或无意地淡化这个事件。
2；政府，党，国家的关系
党与政府，党与国家的关系，是比较微妙，甚至尴尬的，主要的原因在于无论是英美法系，还是大陆法系，都是西方的产物，社会主义国家没有形成一套属于自己的法律体系，而是基本借用了大陆法系。
因此，用大陆法系来解释政府，党，国家的关系，就显得名不正言不顺。
3；社会主义政党的根本特征
共产党是具备宗教性质的政党，而西方的两大体系，尽管源自宗教社会，却是在宗教之外的。
上帝归上帝，凯撒归凯撒，宗教归宗教，法律归法律，就是现代西方社会的基本特征。
与社会主义体制相似的是伊朗那种半政教一体的制度。
4；党领导一切的具体表现
党指挥枪，是党领导一切的第一大关键，这次军改不但是中国从未有过的，更是将武警纳入军委，党对枪杆子的掌握更加紧了。但在全球化，信息化的社会，枪杆子即使抓的再牢，也不能用来直接对付人民群众。
党与人民群众的关系，才是决定命运的关键。但是在建国后，党将掌握的资源基本都转移到了政府手里，为人民服务，却没啥资源，肯定是无能为力的，所以，党政分开，绝对行不通。
邓主张的党政分开，实际上却走向了党政混合，党政等同，变成了党就是政，政就是党，在将党狭隘化的同时，有高度官僚化了。
更要命的是，官僚，政府，先天就带有地域性，和部门属性，很容易产生地方势力，派系势力，和寡头势力，与党的共同属性是严重背离的。
所以，重新确立党领导一切的原则，第二大关键就是党高于政府，大于政府，具体的表现就是先是成立各种小组，后是成立各种委员会，超越政府部门，和地方政府，并且成立监察委，将国税地税合并。
内部的威胁，往往大于外部，官僚和政府，就是社会主义政党的第一大威胁。
一旦官僚和各级政府，与当地的资本和民众结合起来，即使掌握枪杆子，很可能党也无能为力。而民众站在官僚和地方政府的一边，主要是因为地区失衡的差距，和民族宗教习惯的差异而造成的，例如香港优先，台湾优先等等，听说云南的某个地方政府，在当地民众的支持下，接纳了一些罗兴亚人，更是典型。
5；苏联解体的原因
苏联亡于官僚，应该是苏联解体的第一大原因。
曾经有个说法，外国有个加拿大，中国是个大家拿，苏联的解体，就是源自大家拿，当然，主要是官僚拿走了，老百姓原以为不能吃肉，也能喝点汤，却不料喝下的却是毒药，人均寿命大减。
官僚，政府的地域属性，局部属性，既得利益属性，与社会主义政党的整体属性，全局属性，共同利益属性根本相克。
要么是官僚政府将政党同化瓦解，要么是政党高于政府，并不断消弱政府的职能，将其职能社会化，企业化。
6；官僚和政府的作为
官僚，从来就不是个好词，大多数人想做官，却又都厌恶官僚。
对于政府，俺也是持否定看法的，除了中央政府，其他政府越弱越好。所以，俺对国家有信心，对于党有些信心，对于政府却没啥信心。
对政府没信心，不是指具体的政府，而是整个政府体系。
中国的各级政府，在数量扩张方面，的确起着积极的作用，但在产业整合，产业升级方面，却起着消极的作用。
曾经有个普天手机，说是整合了邮电系统，俺曾高度关注，结果很快不了了之。奇瑞和江淮都是安徽的国资企业，几次说要合并，到现在奇瑞要卖掉了，也没合并成，而金龙客车，却被各个政府搞成了三个相对独立的公司，至于现在的新能源补贴，更是被各级政府弄得一团糟。
买办，官僚，食利阶层，是中国产业整合，产业升级的三座大山，其中官僚和政府，应该居首。
即使忽略普遍的贪腐，简而言之，官僚和政府有四大危害，一是阻碍产业整合，产业升级；二是利用土地财政，和房地产乱政，生生拉大有阶层的鸿沟，三是利用土地和房产为杠杆，正在酝酿着高度的金融风险；四是只顾眼前，不顾长远，只重既得利益，排斥共同利益，将会是中国政治演变的最大潜在威胁。
7；个体与整体关系
先个体，后整体，是资本主义的基本逻辑，先整体，后个体，是社会主义的基本逻辑。
很多人在强调这两种逻辑的同时，却忽略了西方发达国家基本都是宗教社会，而宗教的基本逻辑，则是先上帝，后个体，其实也是一种间接的先整体，后个体。
所以，个人主义，自由主义在西方效果较好，主要有三个原因，一是先发的优势，二是工业社会的优势，三是宗教社会的中和。
中国从来也不是个宗教社会，也不具备先发优势，工业社会也没有完全成型，一旦个人主义，和自由主义泛滥，必然造成远比西方更坏的恶果。
具有宗教性质的社会主义政党，对于不是宗教社会的中国而言，就更为的重要，否则必然成为各种宗教的乐土。
8；中国政治的走向
党领导一切，强化有信仰的党，强化有竞争力的企业，弱化政府，弱化官僚，是中国政治的健全之路。
这条路的前途却并不怎么光明，各种既得利益的势力太强大了，一旦利用地方之间，阶层之间的失衡，获得当地民众的支持，台湾优先，香港优先，上海优先，浙江优先等等，就很有可能在各地上演，所谓法不则众，即使党指挥枪，也难以向民众动手。
到了现在，外国的代理势力已经难以在中国主流社会掀起颠覆性的风浪，但区域和阶层的失衡，却可能使得内部的既得利益集团，与本地，本阶层的民众联合起来，改变政治走向。
直接税，特别是房产税的普遍征收，很有可能就是地方势力，派系势力，和寡头势力与民众联合的契机。
即使中国走向了民主化，中共应该仍然是一支主要的政治力量，就如台湾的国民党，相对而言，议会制比总统制，更有利于国家的稳定。
所以，中国一方面应该尽可能地加强党的领导，弱化政府官僚，另一方面也要为民主化做好准备，要稳定的议会制，而不要总统制。
议会制的首脑，一般是没有任期限制的，而总统制，大多有任期限制。
通宝推：乾道学派,海上金流彩云乱,审度,- 复 最好不要转载
家园 你恐怕是秘书出身。 我觉得大伙是故意回避，还是真不知道。
酷吏政治还没放出来呢？
疯狂而又认真的清教徒有的是，敢不敢用是另外一回事。
- 复 最好不要转载
家园 何为颂圣？此为一例。 真不相信，哈兄可以不提党的基本属性，只是片面的突出宣传”党领导一切”。对党的基本定义都搞错。
不反对拥习观点，只想大家对拥习的态度认真点。
党具有政治属性和阶级属性。这是”党领导一切”的政治前提。
家园 多余的话 不想把现实说的残酷，更不想用恶意揣度别人，在结果没有产生以前，即使有一丝的希望，也要保有更多的信心，甚至越是残酷，越应该紧握梦想。
恶法胜过无法，混蛋胜过混乱，两害相权，取其轻，这是现实政治的基本逻辑，所以，政治这个词有两大根本含义，政者正也，关键在于方向，而治的关键则是底线，也可以表述为稳定发展，或生存发展。
是的，现在的中共已经不是毛时期的中共了，即使是毛时期的中共，建国后与建国前也不是一回事了，甚至在建国前，遵义会议前后的中共也不是一回事。
东西南北中，党政军民学，党是领导一切的，这是毛主席的话，现在被习写进了党章，有些右的人说，这是历史的倒退，这是第二个专制的毛，有些左的人说，这是挂羊头卖狗肉，党的性质已经变了，这样的集权不过是为赵家人服务。
左右同流，像这次合拍，倒也少见。
是的，俺也对中共的蜕变腐败，极为不满，但毛主席都无能为力，不得已反动文革，我们又能如何？
两害相权，取其轻，不可替代，难以替代的人事物，总比想象中的美好更符合实际。
政党与政府的党政博弈，而不是党政混同，政党官僚化，这是类似于文革的新尝试。
这种尝试有两个结果，一是走出一条新的政治道路，二尝试失败，但副作用也不会很大，其政治遗产也会对后来产生良性的影响，例如文革。
这次尝试，却引来了左中右的反对，既在意料之外，也在情理之中。
右的普世价值信徒，认为这是专制的倒退，当然会坚决的反对；中间的维持现状派，也会觉得是瞎折腾，是排斥异己，好大喜功；左派又认为脱离了人民群众，是变了质的党。
社会财富的更多积累，科学技术的更大进步，就是俺基于载体能动的根本信念，不论是自由民主，还是共产主义，不论是什么组织，也不论是什么人，只要有利于财富的发散，和科技的溢出，就是正义。
所以，俺的思想主张，不是源自我注六经，而是六经注我，感觉自己的心与毛主席是相通的，与马克思的思想是相近的。
先锋队的动态和向前属性，是共产党的根本属性，也是其具备宗教色彩的主要原因。
正因为如此，俺坚决反对三个代表的理论，这种理论是将动态变成了静态，将站在人民群众之前，变成了位于人民群众之上。
在革命年代，站在人民群众之前，比较容易做的，但在革命成功以后，怎样保持先锋队的属性，就成了社会主义政党的根本性课题，毛主席的文革，就是一次尝试，现在的习，又在进行另一种尝试。
密切联系群众的群众运动，是毛主席的尝试，可以称为直接的先锋队尝试，而习的尝试，或者俺提出的方案，则是通过有竞争力的企业，来间接实现党的先锋队性质。
中国已经进入了由量变，到质变的关键时期，产业整合，产业升级，已经迫在眉睫，但各级政府，各个部门却还是要大水漫灌，并且酝酿着严重的金融债务风险，造成了严重的两极分化，究竟要怎么办？
中国现在需要的不是批判指责，而是具体的解决方案，和真正的实干。
不做不错，少做少错，多做多错，敢于实干的人，即使做错了，也胜过那些空想的美好。
最后，再次强调一遍，对于国家，俺有信心，中国的gdp总量达到美国的两倍应该没有问题；对于党，俺有些信心，重回革命时代的先锋性，绝无可能，但通过有竞争力的企业，间接实现先锋性，还是有可能的，即使将来民主化了，中共也应该会是一股政治力量；对于政府体系，俺却没有信心，政府无论在经济中，还是在政治中，越来越起着负面的作用。
作为一个工业党，科技党，承认政府和官僚在曾经的数量扩张方面，起过积极的作用，官办经济也有些道理，但由量变向质变的过程中，政府却主要起着负面的作用。
中国的产业整合，产业升级，只能寄希望于领导一切的党。而有竞争力的企业，是中共再次获得先锋属性的关键，尽管这种先锋属性是间接性的。
作为一个工业党，科技党，绞尽脑汁也只能想出这样的法子，敬请批评者提供更有利于社会财富积累，和科学技术进步的方案。
通宝推：夏至欧锦,独立寒秋HK,乾道学派,- 复 多余的话
家园 哈兄在练左右（毛邓）互通的绝世武功 此文的政治底色就是邓的改开史观
哈兄的载体能动理论也正因缺乏正确的马列毛思想观而沦为实用主义的方法论。
先把毛关于”党的领导”的政治属性帖出，也就是你回复中总在躲闪的毛邓关键差别：1共产党是无产阶级政党。2共产党是工人阶级先锋队。
在明确保证此政治属性不变色的情况下才有第3点”坚持共产党的领导”。
在毛时代的意识形态相关理论正文中，以上三段绝对是个整体表述。由此三段论可清晰看出”党的领导”这种法理权属关系。
而邓习两人都是对毛时代的意识形态加以篡改重构。
1邓是把党领导下的最高目标”建设社会（共产）主义”淡化，而把经济建设上升到特色架构的最上层，把之名为一个中心，两个基本点。并自欺欺人两手都要硬。
2新时代习继续特色理论框架，只是在架构上把”党的领导”这一政观上升突显到框架最上层。
所以习邓时代的意识形态都是把共产党的无产阶级政治属性隐去，把工人阶级这一组织授权关系剥离。甴此理论缺陷带来中共几十年的政治信仰缺失，道路目标的迷茫。这也是毛一直担心而加以文革防范的
原因。
把一个政治宗旨不明的权力塑造为组织的最高形态，这难道不是滑天下之大稽的政治笑话？让九千万党员叩首慕拜一根”打狗棒”。
没想到的是，哈兄竞然把之称为文革的尝试，还自诩”自己的心与毛主席是相通的，与马克思的思想是相近的”。
文中还有许多观点错误没一一详举了，最后想请哈兄回顾下党史，国共之间的意识形态差异是如何造就两者之间力量的最终对换，那些国军投诚后焕若两人的力量到底来自哪。
ps在党的宗旨上，习比邓走的更远。邓观是历史局限造就，而且特色政观当年其实有个很正确的外部环境预判”和平发展”。邓只是暂时的”刀枪入库”。
河里总是有人义愤，说某些人无来由的黑习。这特色理论的不加修正，才是许多人不待见习的主要原因。大家反对的不是他本人，也不是什么左右合流。
家园 哈兄这两帖似是而非的结论太多，有是已近乎颠覆毛的人民史观 现单独摘抄在此（原文在本楼），供大家思考。
”习的根本路线是党领导一切，这是毛的主张。”
根本路线只能是政治路线。带领人民走什么道路才叫根本路线。
”民主集中制，为人民服务，是民主的根本，党领导一切，是集中的根本。”
民主集中制是采取民主的一种方式，党的领导不是一个范畴，党的内部也是采取民主集中制。
”共产党是具备宗教性质的政党”
此反动言论不加置评。
”密切联系群众的群众运动，是毛主席的尝试，可以称为直接的先锋队尝试，而习的尝试，或者俺提出的方案，则是通过有竞争力的企业，来间接实现党的先锋队性质。”
我都不好意思讲，哈兄还称反对三块表。
毛理论本就是经过三个革命历史时期的实践检验，毛担心的只是先锋队里坐高位的”习邓”这样的一小撮”核心”变质，毛历来相信群众，相信多数党员。人民从来就不存在变质，只能说受其错误思想的蒙蔽。
”政党与政府的党政博弈，而不是党政混同，政党官僚化，这是类似于文革的新尝试。”
从来就没有党政独立，党政对立。
邓时代的党政分开，只是指具体经济事务的行政管理职能区分（历史背景是回避信社姓资之争）。除毛时代的特殊时段有踢开党委闹革命，其什么时候不是党委的领导之下？
这两篇帖子都有些混淆观点，为习站台而强行对毛拉郎配。
通宝推：东方白,烤面包的胖大叔,家园 哈兄在练左右互通的绝世武功 重复删除。
- 复 多余的话
家园 首先得承认一点，最近一段肯定是犯了决策的失误。 修宪之后，左右合流的现象是极其罕见的。
由于对内外形势的判断出现误差，文宣方面，中国梦的设定看来是有问题的，大义名分不在于上，可就太危险了。
- 待认可未通过。偏要看