主题：【说明】海峰的罚点是我追加的 -- 铁手
- 待认可未通过。偏要看
家园 请问一个问题 我对河规不了解，想请问老铁这次出手，是以原始天尊的身份还是监察之一的身份？如果是前者，好，对于你定于一尊，谁也说不出啥。以后河友们如果有不平，是不是可以给铁手私信？铁手是不是遇到同意的就施一下甘霖，不认同的就石沉大海？这，好像远离你的初衷或目标。
如果是后者，那么请问是不是每一个监察都可以增加罚点？
我直说吧，如果老铁运用自己的超能力，大家只能忍着。但这和你很长一段时间不参与管理是相抵触的。用超能力来影响问题，是一种带节奏。
家园 西西河是河还是臭水沟，取决于贴子的质量（代发帖） 标题 看了老铁的“垃圾网站”贴，没忍住写了一贴，请解甲老师代发
内容 整个7月都挺忙，包括陪孩子们去美东北两周，本来不打算发言的。但是看了老铁的“垃圾网站”贴，有点感慨，写点东西，想委托解甲老师发出去，题目就叫：“西西河是河还是臭水沟，取决于贴子的质量”吧。跟在老铁的贴后面，或者发新帖都行。
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这是我拍海峰的一个帖子：
七天:海峰河友在雷洋事件和邢台事件之间的屁股转换，非常有喜感
这个帖子得花108朵，这砖拍出去，海峰在这个问题上就闭嘴了。
海峰的帖子为什么让老铁觉得扎眼？原因很简单：海峰的对立面没有写出更好的帖子。
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这是我被关小黑屋前最后一个长篇大论的帖子：
七天:新文人vs.旧文人、新文化vs.旧文化。对孔老二的立场非常清楚：
这种封建秩序和封建文化，应该是近代中国百年屈辱的根源吧。
然而在我不能发言期间，有人开主题贴攻击我，给我扣了一个帽子：
想来想去，归于孔老二的遗毒吧。所谓圣人不死，大盗不止，说的就是山东人这种状态吧
我是不是山东人不论，扣帽子之前总要先做点调研吧----这是什么水平？
这在西西河已经是较高的水平了。
我不是开玩笑，糊里糊涂河友的胡里糊涂:又来胡扯系列，已经是目前西西河高水准的帖子了。
糊里糊涂河友有个帖子给我印象很深：胡里糊涂:你该戴眼镜了
提出这个事件，只是为了说明“工程师治国没人味”。
发言极端的河友，恰恰最喜欢给别人贴爱走极端的标签----这已经是西西河的常态了。
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再举一个例子：饭粥妹妹在上海面临就业问题的时候，河里讨论过去2、3线城市找工作的问题：
兰州人:中国收入不错房价可以接受的地方挺多的，就是听起来low
18年的事情，拿13年的房价作为论据----这是什么水平？这已经是海峰对立面里的高水平了。
海峰的帖子我也不喜欢。观点不说，有干货的情况下，语言越是平实说服力越强，海峰的很多写法恰恰降低了自己的说服力。
但是海峰的水平，已经高出他的对立面一大截了。这就是老铁看着海峰帖子觉得闹心的根本原因。
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为什么会出现这种情况？原因很多，其中之一是时间投入。
在美国打官司，决定因素是律师的贵贱；在中国打官司，决定因素是权力的大小；在网上打官司，决定因素是时间投入的多少。
西西河开河之初，我还是20多岁的年纪，那时的河友主要是这个年龄段，有大把时间。现在15年过去了，上有老下有小，我每天上西西河的时间大约在30~45分钟。几次长篇大论，一次是法定假日老婆重感冒行程取消；一次是回国比老婆孩子提前回来；还有一次是熬夜写的----为北大岳同学该不该屈服于母亲的事情(这是我心底的痛，不写完睡不着)。
这样的时间投入，肯定干不过专业的。所谓专业的，并不特指5毛、5美分，比如公务员上班时间专业上网，这也是专业的。
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专业淘汰业余方法很多，围攻老广的帖子烤面包的河友已经说的很多了，就说我这次被关小黑屋：
第一个违规贴：七天:你赞颂的是干事，还是上班时间不间断上网？
这是一个没有内容的空贴，就一句话，咋就违规了呢？
第二个违规贴：七天:套用西西河最近的常用语：三笑你被带节奏了
这个帖子也是根据上下文陈述一个简单事实，因为我的确没有时间长篇大论发帖，论证过程有点跳。咋就违规了呢？
第三个帖子我就不贴了，最后一句的确含沙射影，但是比起对立面的各种言论，我已经非常文明了。
无意评论监察机制和监察，这是我两年前的一个帖子：七天:我就是开个玩笑，老弟莫怪，核心就一句话：
法律，乃至所有的规矩，都是可以玩弄的。
对于专业上网的基层小吏来说，玩弄规矩是拿手的本事。
当然，老铁可能认为对监察不满是“等着别人把什么东西都弄好了，享受现成”。
但是如果把这个观点绝对化了，任何时间、任何情况下对政府(乃至所有的管理机构)的批评，都是大逆不道的。
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另外，有河友说，西西河是老铁开的饭馆，请大家大吃大喝，这话也对，也不对。我觉得，西西河是老铁组织的Pot Luck。我在没有孩子的时候，经常组织Pot Luck(因为我买房早)，挺费心的，举个例子：朋友烤羊肉串，我要提前2小时准备炭火，以便朋友到了可以马上开烤。老铁维护这个网站，付出很多。
但是，河里的经典，好像没有老铁太多事。所以说，西西河并不是老铁开饭馆请大家大吃大喝那么简单。
西西河饭菜的味道，取决于河友能不能发出高质量的贴。西西河是河还是臭水沟，取决于帖子的质量。
老铁不喜欢海峰，有两个选择：1、封他的嘴；2、想法吸引一帮高水平的河友拍他。想当年王外马甲拍司徒卡的时候，那是啥劲头？
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西西河的走向，并不是老铁一厢情愿可以决定的。决定西西河走向的，是河友的水平(这个水平不单止知识水平)。
通宝推：奈何做贼,知其何休,tokyoduke,卢比扬卡,强项令,夜郎国主,阳春白雪,瀚海黄沙,猪啊猪,wioter,每日闲谈,luguo,Cyrus,脊梁硬,审度,笑不拾,家园 看来七天兄有点陷于执念了啊 他反复说是海峰对立面没有好帖子让铁手感觉海峰的帖子扎眼所以封了海峰，这有点执念了。铁手明白说是因为海峰的发言态度才处罚了他。七天兄要么没看见要么不相信，执着地认为铁手是因为内容要打击海峰。这……说不过去了。
我十分敬佩的前版主“地主”兄曾言（嗯，西西河也曾经有过版主制滴），大意是在他的版面混最重要的原则就是一条：“好好说话”。真是深得我心。虽然这一条没有写在河规里（就算写了也不好在实践上落实），我觉得的确是顶顶重要的。海峰在以月计的时间段内发的主贴或是回帖总是“皇上”/“黄桑”/“包子”来来去去的，扪心自问实在不属于“好好说话”的态度。所以被铁手拿来做了筏子。像他这样态度发言的当然还有，但是铁手的目的并不是所有人都处罚一遍，只是纠正一下发言态度的倾向。我个人感觉海峰只是恰好撞在枪口上了。从海峰委托胖大叔发的回复看他也表示理解和尊重。
从我这个水平有限但脸皮较厚的监察角度看，这个事情可以作为两方面的标杆。一是提醒大家注意发言态度，好好说话；二是文责自负，爱护西河。海峰同学的修养值得点个赞。
通宝推：独立寒秋HK,三笑,武工队,家园 七天的执念全无问题，是铁手授权的 铁手规定自己可以“以任何理由”停止服务，这就是承认公开宣布的处罚理由不一定是真实理由。我将此总结为“违反河规是被处罚的结果而非原因”，铁手御批“80%同意”。
而这一条规则同时就赋予了任何网友臆测铁手真实理由的道义和逻辑合法性。实践中铁手似乎也承认这种臆测是合法的，如果没有其他问题不追究。
因此，西西河原则上反对臆测其他网友的动机，唯一的例外是铁手本人。在铁手亲自作出判罚以后，任何人可以随便臆测铁手判罚的真实原因。但是臆测也就臆测了，除了娱乐之外没什么意义。
这也就是我建议胖大叔不要和铁手反复争辩的原因。铁手判罚并公布原因，河众臆测其真实原因，这一轮是有效讨论；再往下就是自说自话，无效劳动了。
家园 这个有点误会哈 我不是说七天无权“执念”，我只是说他现在的状态处于“执念”状态。至于铁手授权和臆测合法啥的，我不是铁手，不好随便解读。不过也说不出反对的话。就是那种“感觉有点不对，但又不知道哪里不对”的情况。可见我的水平确实还有不小上升空间。
其实我不如换个说法，七天兄可能有点“想不开”？就是很生气那种，然后“不听不听”的情况。你看他帖子里也提到对当初王外马甲他们跟司徒卡战的时候心向往之，并以此作为帖子质量是论坛支柱的论据。你问我滋不滋瓷，我当然是滋瓷的。不过，窃以为帖子质量之外，好好说话是同样重要的支柱。七天老兄看到当初帖子质量高没错，我在看到高质量帖子的同时，也看到有理有节的说话态度。七天老兄在好几个楼里追者三笑骂“小吏”，这样无论是态度还是质量都不算高呀。我理解他是生气呢，火头大，不过终究是有些不妥。
家园 皇上不能说，难道说习近平？ 那西西河被封也不远了
其实中国网民都属于不好好说话的，为啥？
家园 关键是态度，又不是抠字眼 这个有一定的自由理解空间，网上更是掰扯不清。咱们各自体会吧。
至于中国网民为啥不肯好好说话，我回答不了。不过在西西河这个小天地，还是希望大家努努力吧。要不然为啥大伙儿不去渣浪、网易，不去留园、文学城，不去博讯、大妓院，偏偏来西西河呢？你说是吧。
家园 居然发现被七天河友点名了... 看了一下，又翻了一下七天河友的家园，感觉怎么说呢
七天河友是个热心的好人，但是呢...
他到现在还没有意识到自己的问题在哪里，还在和我计较13年还是17年买房这样的细节当中...然后还在继续纠结攻击三笑河友 “小吏”。 我觉得他的问题呢，就是觉得自己永远正确，不同意见肯定是错的。和海峰河友的声明比较一下，相信大家都有判断把。
多说两句，
七天河友在河里表现出来的性格吧，说起来感觉和他描述的他父亲还真的挺像的. 比如把一直沉浸在自己登陆加拿大一个月内就找到专业工作的成就当中，这件事情呢，虽然还是挺厉害的，但是呢，怎么感觉和他父亲一直骄傲于拿到公办教师这件事真的很像...
还是祝愿七天河友之后生活工作幸福开心吧！
通宝推：独立寒秋HK,三笑,武工队,家园 兼听则明，以及一个建议 七天喜欢放炮，但有时准头甚差，也不是第一次，上次的8青年事件，被我指出之后懒厨:三笑，恭喜发财，通宝拿来！
这个是他的态度七天:要是不管什么阿猫阿狗随便“整理”点东西，我就要去看的话，
这次他跟三笑的纷争，我没细看，但似乎三笑管他要证据，他也没有给出来，（如果我看漏了，请各位河友指正），我猜，大概率七天又放错炮了。
其实，脸皮薄，不肯认错，也不是什么大不了的事情，但跑到解甲先生这里叫屈，我就觉得有点过了。
我觉得，河友不是不可以被批评，甚至放炮，我认为都可以接受，但最基本的要求是要有真凭实据，不应该凭空捏造对方的观点。因此有个小建议，以后跟河友论战时，应该将对手的核心言论拷贝黏贴，或者至少应提供对手原帖的链接作为证据，然后再开火。
这个简单的要求，应该不难做到吧？
通宝推：三笑,家园 友情提示，这是一个又长又无聊的回复。 作为一名基层小吏，承蒙七天先生念念不忘，幸甚，幸甚。
导致七天先生被封的几个回复，都在解甲兄主贴下面。这些鸡毛蒜皮的东西，解甲兄未必喜欢看。但七天的声明里又涉及我，我在这里简单捋一捋。
起因
个人崇拜是带领大家走出困境的结果，而非解决内外交困的手段 -- 七天 违规被处罚。系统回收，不公开显示。这个因果关系不难理解，遗憾的是，现在河里称颂只需要喊口号，不需要带脑子。
举个代表称颂派智商的例子：
王城爱晚:强烈呼吁大家来申请监察
王城兄明明是说的是：
我才发现，现在只有六个监察了。只要有一个罢工，举报帖就得暂时挂在那里了。
然后下面就有这么个帖子：三笑:哪有？
你以后先申请再拉票可好，老是放人鸽子。
县乡公务员，上班时间基本都在上网，还要大家跟着一起赞颂基层政府。
----河里的有些人，已经有妓女请愿团的影子了。
我的回复
又点我的名字了？ 20承蒙七天先生念念不忘，不知道我踩到你什么痛处了。既然如此，我就和你说道说道，希望你能正面回应，不要顾左右而言他，或者遁走。
首先我得给你解释一下，为什么一个县乡公务员，上班时间基本都在上网——不过你这个基本怎么定义的我不明白。因为工作调整，三月底到五月初我的工作排到空档里了，五月初到六月初工作较少，每天除了抄学习笔记就是看工具书。现在的工作每月大约有三分之一时间不在火车上就在汽车上，所以有时间上网。估计这个回答你也不会满意吧？另外我告诉你，即便忙起来，得空我还会上来。
现在我再问你几句。你从哪里看出来我赞颂基层政府了？又从哪里看出来我要大家跟着一起赞颂了？你既然这么说，想必是有理有据，请举例。不费事，把我的发言引用过来，让大家评论就是了，对你来说不算难题吧？别和我说你不屑去做。
另外关于我对王城兄的回复。我对王城兄是当做正常的老河友对待的，和对你不一样。前几天王城兄邀请大家去给某申请认证的河友投票，我点过去没找到。这次呼吁申请监察，我过去又没找到，所以才说他放鸽子——王城兄老成持重，幽默诙谐，是一直坚持在西西河的老河友，到了你眼里怎么就变了味了？再说在河里拉选票又不是什么坏事，不都是为了西西河好？你觉得很丢人么？花开见佛，估计是你所不能理解的。
你还算克制，给了我一顶称颂派的帽子，没说颂圣派。既然评价到我的智商了，我和你认真一次，你再捋捋我的贴子，把我称颂的言行贴出来，让大家评判评判，然后再评论平均我的智商，如何？
身边的人，骂土共的居多。我发现什么人骂的最狠？从这个体制里得益越多、赚钱越多、混的越好的，就骂的越狠，而且是居高临下、指指点点的骂。当然，这些人混的好，完全是凭自己的本事。以你为例，在这个一无是处的体制里，从小受封建父权的压迫、束缚、羁绊，不但能混到国外，在北京还有两套小房，不可谓不成功。在你眼里，令尊可有一点好？这个体制可有一点好？这个体制内的人又怎么可能有一点点好？
作为一个小公务员，我做的每一点工作既是我的本分，也是服务于这个国家这个社会的所有成员。你呢？你一身的本事，到海外赚大钱过好日子，你又为这个体制内在你眼里天天被侮辱与被损害的人民做了什么呢？你又有什么资格来嘲笑我的智商呢？
你出身农村，家里肯定还有亲戚朋友。了解一下国内这些年有没有进步、有哪些进步很难么？还是你确信你在海外要比我这个县乡公务员更了解基层的情况？
拜托认真回复，否则我会鄙视你。
七天先生未回复，开始与其他河友互动
你赞颂的是干事，还是上班时间不间断上网？看来是我没说清楚。如果哪位基层公务员朋友，比如您， 9能把扶贫新农村的一线经历、夏收双抢的经历、一线抗洪的经历，或者其他基层工作的经历写出来，感叹一下基层公务员的辛苦，我当然会表示钦佩。
但是西西河里有这么一位基层公务员，正常上班时间全职上网掐架，如果这种人再宣传什么基层政府(比如某派出所)伟光正，是不是很搞笑？
基层政府的整体，有好有坏。我当然非常感兴趣听一听基层公务人员说说他们是怎么工作的。但是我也要选择听谁说----这不过分吧？
我继续请求七天先生回复
能先回答我的问题吗？ 9这样是不是有转进的嫌疑啊？
一向讲究逻辑的你，应该不会使用那种转进—攻击的战术吧？
可能我逻辑比较混乱，你看不太懂。我简化一下问题：1、作为赞颂派代表的我，有哪些赞颂的表现。我的主贴回复都在，请举一例。一例即可。
2、我和王城兄的互动中，如何展示了一个赞颂派代表的智商。
请回答。虽然这只是个论坛，也是众目睽睽之下了，请你认真点，别砸了招牌。
这毕竟是解甲兄的主贴下，解甲兄未必喜欢我们这么歪楼，正面回答，干净利落点。
七天先生答曰
我要开始上班了，没时间看你的帖子如果我能像三笑一样你上班时间专职上网，我能像对待1+8 8一样对待你，可惜我现在没有时间。我一天用于上网的时间也就30~45分钟。今天如果不是孩子嗓子疼游泳取消，我连写这个帖子的时间都没有。
你这样的小吏，我从20多年前就非常非常熟悉。我有一个中学同学的微信群，其中的小吏(最大的分别是县民政局副局长，和县国土局工会主席)，说话口气和你别无二至。
既然七天先生时间紧张，无法长篇大论，我只好
你说的这些有意义么？ 1没事，不急。等你得空欢迎深入揭批，真心欢迎。
别忘了就好。
七天先生继续与其他河友互动
西西河在基层实干的公务员不少，但是三笑肯定不是。 13所以他写不出来。不然，我给三笑出两道题，看他能否回答上来？
1、两年前，三笑他们那儿一个农村家庭女生高考后受电话诈骗被骗走了学费瘁死。由于案件影响过大，公安部高度重视，所以很快告破，不多说。我想说的是同期受害者很多，全国范围内很多县都有，案件发生后，很多县对本县的相同情况进行排查，很多县都发现了不止一起受害者。我想问问三笑，他们那里是怎么解决受害者的受助问题的？是各部门协调？还是互相踢皮球？
2、年初的环保风暴中，三笑他们那儿一户养鹅的“刁民”，不配合环保工作。结果鹅圈被强拆，鹅全部被砸死。两口子想不开，一瓶农药两条命。我想问一下三笑，事情是如何善后的。相关执法人员是怎么处理的。
基层工作，重要的是对老百姓的态度。是高高在上的官老爷？还是人民群众的知心人(与之对应的是统治阶级的知心人)？
杨善洲退休后花了20多年造林5万多亩，生前最后一次接受采访(10年)，提到造林的4个意义，除了改善环境、涵养水源外，有两条和最底层百姓的小事息息相关: 1. 松果树枝落下来可以解决百姓的烧柴问题；2. 修了路方便百姓赶街做点小买卖。
能把老百姓的日常小事放在心上的官，才谈得上为人民服务。浑身官味的小吏就算了。
三笑这样的基层小吏，我从上初中的时候就开始接触， 5这是我2年前的一个帖子：
七天:我就是开个玩笑，老弟莫怪
他们的行为方式，我是了解的。
看来回复无望，我只好就此打住话题。人家铁定心不回答问题，这样绕下去不是现眼么？
技止此尔，徒增笑尔。 5一叹。就此打住吧，不好看了。
后来还是多了句嘴
哈哈，怨念甚深，你最近真是把自己展示的淋漓尽致啊。
攻击—转进—攻击—旁敲侧击。
你对父辈的养育之恩视而不见，对他的一些缺点却深深痛恨，但又摆脱不了那种影响——可能这也是你痛恨的原因吧。
在现实中，对你这样的人我是敬而远之的。
七天先生这才说出真相，原来是逗我玩
套用西西河最近的常用语：三笑你被带节奏了 -- 七天 违规被处罚。系统回收，不公开显示。我本就没时间写帖子，因此也没法证明什么。没想到你这么配合，对于上班时间全职上网这件事情连辩解一下都懒得辩解，觉得理当如此----这就是我说的“官气”：规矩都是对小民的，自己不受自己约束，除非遇到比自己更大的官。
这种“官气”，一个典型的例子就是在派出所里一边打麻将、一边等消息准备抓赌的联防队员。
唉，我立刻仿佛回到童年。
废这些口水无益。 1这么做顶多安慰安慰你自己，挣不来面子，唯一的效果是向旁观的人展示自己真实的一面。
你继续玩儿吧。
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以上基本是我和七天争论的全过程。由于西西河贴子显示顺序对我来说实在是比较复杂，所以不保证时间顺序正确。
其间我看到糊里糊涂写的地图炮，提到七天先生是山东人，到他家园博客一翻，竟然是临沂的——之所以竟然，是因为他通过与其他河友互动的方式向我提出的两个问题之一——学生被骗死亡，是发生在临沂。另外一个案例，我没有听说过，无从确定是哪个地方的。
两点简单的感受：
1、七天先生确实很忙，在指出我代表颂圣派智商之后，只能抽时间与其他河友论证我是基层小吏，及基层小吏是什么样的形象，无暇回答关于我有何颂圣表现的问题。即便我恳请他仅举一例，而且时间不急，他也无暇回答。
2、七天先生逻辑思维能力确实强大，能从他初中时期接触的税务人员、他现在朋友圈中的小吏同学的各种表现，判断出我是什么样的人。
将解甲兄代发的七天先生的声明与面包叔代发的海峰的声明对比着看，还是很有意思的。
通宝推：唐斩非,wage,梓童,