主题：【讨论】清华大学的中文教育怎么了？ -- goodgunner
家园 国力和生活水平本来就是两回事 胡从来没有说过生活水平超过美国好不，别编造别人的观点。
再说，美国国力第一，美国人民生活水平世界第一了？
家园 何来 “中国人均生活水平还是远不如美国” ？ 人云亦云不好，大嘴一张就说中国国力超美国，我不赞同。但是说中国人均生活水平 “远” 不如美国，能否谈谈你的标准？
你说 “不能简单把生产力当作国力”，我很赞同。那么 “人均生活水平” 也不能简单用人均（美元）收入，或者购买力平价 GDP 来指代，对吧？
衣食住行各项标准，“食” 是比较刚性的，中国留美学生很多，谈谈美国吃的如何？我的印象就是牛肉比较便宜，别的不比国内高明多少。当然了，土豆敞开吃，我想没人向往这个吧？
住，美国人普遍住独栋，也就是中国的农村小别墅。我是看不上这种房子的，我喜欢住高楼大厦。
衣，更加是个封顶的指标，我不认为中国人现在穿衣服有任何问题。
行，中国汽车不如美国多，但是美国大城市人口远少于中国。住在中小城市，本身就是一种生活质量的缺陷，至少年轻人都是喜欢往大城市跑的。
再说教育医疗养老，这倒是有公认的指标，就是人均寿命，和识字率。美国比中国先进，但是敢说 “远” 超过中国么？
通宝推：cindia,家园 好日子我是不喜欢的 我还是爱过叫花子的日子 是不是这意思？
家园 我在中美的日子都有些，欧洲也待过 我喜欢住楼房，住大城市。好像很多中国人都是这样的吧。
我见过的美国、欧洲的年轻人，大部分也想往大城市跑，小城市人也向往大城市的机会。
所以我不认为中国的生活水平 “远” 不如美国，事实上我到了美国，并没有大开眼界的感觉，觉得不过如此，现在很多留学生都有类似经历吧？
通宝推：蓝鸟,家园 行动胜过一切 我原来公司食堂承包户 公开贪污伙食费 原来午餐标准是一盒酸奶 经她手压缩成一盒豆奶 然后说大家喜欢喝豆奶……
凡是身在国外 说爱国的 我都打个问号 既然国内那么好 干嘛不回来？真爱国就回来参与国家建设
凡是在国内牢骚漫天的 给机会让他出去 出去了或许有新认识
家园 成家有娃了还是会想有自己的一亩三分地的 没有是因为没条件，哪里有喜欢的道理。
东亚人有聚居的习惯，对人口密度的忍受度比较高。换成其他国家，人口密度高到这个水平，早就找各种道理互相PK战争互砍了，来客观上达到减少人口的作用。
其他地方还有哪里人口密度可以保持这么高而不崩溃，遍布世界各地的贫民窟。
家园 旧金山的密度，纽约的密度不比国内城市低 更不要说东京汉城新加坡香港之类的，密度超过国内的北上广深。洋人在其中生活得很好，看不出有什么不习惯。
家园 请教一下：人流物流呢？ 挺多人谈论城市规划问题，特别是关于大型特大型超大型城市时，都会和陈王一样，拿旧金山纽约东京汉城亲加坡香港来类比。认为超密度是可行的，共公供给成本是最便宜的。
可是，换个视野，不要从资本的角度看，从市民的角度看，这个是好的选择吗？衣食住行舒适吗？工作赚钱舒适吗？
从一般新闻报导来看，这些城市好象都有贫民窟，都有无家可归者（新加坡好象没有）。住房和消费都贵，香港的笼屋是臭名远扬了吧。
而且，这些城市，基本都没有工农业生产能力吧？他们的产业以第三产业为主，他们的人流，除了住效区的高端人士，大多可以就近居住，他们的物流，主要是消费品和相应垃圾。
我国的不一样。虽然有些城市逐渐向纯浪费型转向，甚至有些已基本转完了，但大多数还是生产消费混合型。很多人工作要进出市区，很多生产资料也需要进出市区，这就导致了交通压力和纯消费型城市有数量级的差别。
所以，以纽约东京香港之类的作为范本，来指导我们的城市建设，是不对的。（我不认同宁南山关于敞开供应住房用地的原因也在此：香港新加坡可以告外部输入养活，大陆不行）。
那么，建设纯消费型大特超城市行不行呢？行。好不好呢？不好。大清漕运，现在的北京，都说明城市到了一定大，维持运转的代价就太大了。国外的不大了解，就香港而言，如果不是大陆水电食的大力扶持和输血，也是不行的。
( 有河友说，要从产业集中的角度看宁文中关于土地供应的观点，我理解是，他认为产业自发会向（我猜是指沿海）先发地区集中，所以集中地无限制供应商业用地，是应该的。但是这个观点有两个问题：一个是由于自然资源的有限，任何一地都无法集中全国工农业。目前沿海地区需然牛气冲天，但是实际上是以轻工消费品为主，重工业支持不起一个国家。第二，就算以后经济还是出口导向型，随着基础建设的完善，通过陆路出口会得到很大发展，那么中西部自然也会产生产业集群。从大的方向说，要解决国内发展平衡问题，国家也是应该规划引导不同的城市群。如果不再把出口创汇作为压倒一切的目标，那么沿海地区相对萎缩，是可预期的。）
家园 没错。胡鞍钢的问题不是学术对错，而是学术操守问题。 比如说，1、2、3、4、5数据支持中超美，6、7、8、9、10支持美超中。胡在设计模型的时候忽视678910，强调12345，有凑结论的嫌疑。
家园 花一朵 上周遇到我读PMP的老师 也是清华大学的 问到胡鞍钢的事情 他说 首先胡鞍钢的言论不代表清华大学 其次胡鞍钢的学术风格与清华的风格不符