主题：父辈眼里的前三十年 -- bshu
家园 外敌入侵,全面战争时你还想要自由地选择“不服兵役”？ 苏修美帝千辆坦克入侵时你打算嚷"我要选择自由,我不要上战场送死"而拒绝义务兵役,是吧?
当然,我知道你会跟我嚷"毛时代三十年又没打仗,你不能用这个作比方"?呵呵,毛时代三十年,除了末期那么两三年,什么时候不是战争或战争边缘(冷战最高峰)的状态?这种局势下国家以备战为重点,加强国家对全局的控制力,不对吗?有错吗?
顺便说,就算是当时的局势下,真的国家怎么说个人就怎么听?我之前就见过一个清华教授的事例,国家要调他参加国防绝密金属材料的研制,他嫌待遇不好就不去,然后屁事没有.文革时这件事情还帮助他洗清了特务嫌疑.真是呵呵了.
家园 想不想或者说是否第一顺位和我所处的环境有关不绝对 我就发觉你们总把某些概念非要绝对化正义化
家园 你们似乎也一样吧
家园 很有点龙大妈那个《大江大河》的味道 只见树木，不见森林
家园 这得浪费多少唾沫星子才能辩论出结果？ “秦始皇的丰功伟绩有人说，那么千千万万孟姜女的痛苦就可以一笔带过？”
多好的点睛之笔！！！
到底孟姜女对，还是始皇帝错？在理工式思维的模式下，能辩论出一个结果吗？这个问题不是争辩了几千年了嘛？难道加上现代西方的逻辑思维，就该出一个结果？
其实，对与错，属于主观判断。那么，客观规律又是什么呢？天之道，损有余而补不足。那么，在自然界朴素的规律面前，孟姜女，她还冤枉吗？此时此刻的果，不是彼时彼刻的因造成的吗？
可是，孟姜女，她真的是很冤屈的！她，是千千万万劳动人民的代名词，牧民，不就是许民以甜头，民在不知情的模式下，按照特定的模式，世世代代去完成薪火的传承？
所以，民，承担着传承。什么是传承？就是薪火不灭。薪火不灭，就是违背自然规律！白与昼的周期运动，才是永恒不变的规律。让传承的执行者，违背自然规律实现文明传承的梦想，这不就是不断出现孟姜女式的悲剧与不幸的最本质的原因吗！
始皇帝首先是人，然后才是皇帝。作为人，他也有薪火传承的一分子，他，也有责任。所以，从这个角度评判，他的作为是没有人性的。作为皇帝，他无形中执行的是自然规律，他就又是顺天道者。这也就是宋朝的一波山贼强盗，为什么把自己美其名曰：替天行道！
客观规律，就是客观规律。如果，我们眼里，只有客观规律，人类社会就不美了，谁愿意牺牲自我去完成薪火的传承，如果这样的话，人类社会不就是走到了尽头？
相反，如果我们眼里只有主观的、美好的愿景及理想，忽视了客观规律的存在。不就是会出现，现在这种孟姜女和始皇帝式永远辩不清的悖论？
家园 孟姜女这个比喻根本就用得不对， 因为历史上没什么孟姜女，所以用这个比喻只能是各有各的孟姜女。
家园 这个故事最早是说赵长城的事,后来发展变化成秦的事 六国常年打仗，征兵和修工事用人，谁也谈不上好那去，无非后来秦实力强，大部分仗是胜的，赵国光是白起就屠了几十万人，这些人也是有家人的，不是更惨，坟书坑儒也是扯蛋,起 根是他求仙,最后发现被骗了,坑了一堆术士,而不是什么儒生.我很怀疑,秦始皇,见没见过儒生.
家园 最早是齐国的事儿， 那时候还没有赵国呢。
总而言之，是所谓累积的形成，越来越离谱的故事，与真实的历史相距何止道里，以之为论据实在让人无话可说。
家园 我记得有个考证 说孟姜女传说的来源是齐国的“杞梁妻”的故事
“杞梁”后来以讹传讹变成了“范喜良”
- 复 我记得有个考证
家园 我也这么记得 找不到考证文章，贴两条关于杞梁之死和他老婆的《左传》：
齐侯还自晋，不入。遂袭莒，门于且于，伤股而退。明日，将复战，期于寿舒。杞殖、华还载甲夜入且于之隧，宿于莒郊。明日，先遇莒子于蒲侯氏。莒子重赂之，使无死，曰：“请有盟。”华周对曰：“贪货弃命，亦君所恶也。昏而受命，日未中而弃之，何以事君？”莒子亲鼓之，从而伐之，获杞梁。莒人行成。（《襄二十三年传》（p 1084）（09230701））（090）
齐侯归，遇杞梁之妻于郊，使吊之。辞曰：“殖之有罪，何辱命焉？若免于罪，犹有先人之敝庐在，下妾不得与郊吊。”齐侯吊诸其室。（《襄二十三年传》（p 1084）（09230702））（090）
家园 依然是口号震天，实证薄弱的文字，请移步“大河奔流” 阁下使用“人均寿命增长”来推演出“改开后农民被多制造了多少孟姜女”---这是靠不住的。
请移步“大河奔流”，我的意见发表在那里了。