主题：父辈眼里的前三十年 -- bshu
家园 你长辈，就依托那些政经期待，那么看好邓，还烧书 我当然知道，所谓不满的，不止是五类分子，真正背后八六年就又不满了，邓只能用坦克叫他们满意。
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这东西我八九十年代就看够了
家园 绕了半天终于点到实质问题了，原来是要我对你们服气 。这容易，你们有水平说得对我当然服气。问题是你们写的东西水平摆在这呢，没法让人佩服。总不成因为你是工人，所以我就要对你服气。这不但我不服气，毛主席大概也不。别忘了，向忠发可就是纯而又纯的工人出身。
家园 胡乱邦当年全家，还是贫农哪。 当过工人，不过早不干了，作过两天小生意，现在吃金融钣。我告诉你，还真就国企工人中毒有点深，因为国企各岗，普遍发工人日报，人民日报之类的，反是私人的，一般除了业务上的书，普遍不进行这种教育
八九年这些人把军车堵我楼下，我才上中学，九十年代我当工人，堵厂东门到公主坟，一度四五处专卖禁书的小滩，都是恶心主席，反文革，平八九这类，也都不贵，一般八块左右一本值班无聊，买了一堆。所谓言多必失，人多嘴杂，看多了，就看出毛病了。我在工厂时是值班电工，不是光修个灯的是，我们修重型机械，按线查点就是本行，
混市场时虽没 干多常时间，但市场里的人情事故也没少看，
学历总的来说不高，不过堵军车我上下学都得从边上过，当工人那几年，和别人关系都不怎么样。好几次都用棍子交流（不过都没真打起来，）
现在吃钱饭，说白了就是押注，这么些年，见过的风浪，也不算少了，前几年私有化闹时，张维迎到处发他的私有化文，还显摆他个长辈给毛主席干过警卫,说私有化后说全国每人十五万，全国十四亿人，那也就二百一万左右 亿，而当时人民币发行总量，不到一百万亿,还真是想民国范,这么个发法,和金元券有一拼,蒋是这一手吸干了大量民财,都转台湾了,他们搞这个,又是想跑那去
你不用服我的气,你就说,你就信钱就好
- 违规禁，【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
家园 知道向忠发，不会不知道汪精卫、周佛海、陈公博吧 本来懒得理你了，非要我继续挤兑你。
家园 以前有句话叫“左的可爱”，可爱的左派我没见过， 可笑的却见了不少。有人历史知识等于零，天天闹“朱元璋群众路线”，“滚钉板”，“打五十大板”的笑话，却要大言不惭的要领导“知识分子”。爱因斯坦要跟你一起拔草，才能理论结合实际？相对伦有用没用，你来评判？你们还是接着发明历史吧，闹闹笑话有益无害，真要你们领导一切，呵呵。
现代的工人农民都了不起。操作加工中心，不仅要手巧能吃苦，而且有懂工艺，懂电路，既能写程序，又能排除现场故障。一台联合收割机，好几个单片机，一堆信号线，上接卫星，下接传感器。你行吗？天天在这写社论，大概没时间钻研技术吧？那你先进性体现在哪里？口号喊的比别人响？你凭什么领导别人？就凭你手上老茧比别人多？我看这都未必。王洪文是工人出身，但工厂的业务好像并不熟，也不屑于学。这跟某些人到挺像的。都是要领导带表别人的，就像动物庄园里的拿破仑同志。
通宝推：jent,老树,胡一刀,家园 八九年堵军车的,是左派还是右派 张维迎等,一大批人想玩私有化,搞的和金元券似的,他算左派还是右派,这些人是真想我们的身家性命,这个可比你那个动物园有怕多了吧.
家园 政治话语权这些归根结底都是为意识形态服务 现在天都变了，所以我们在这只能是将前三十年作为历史话题来讨论，这是前提。
而新中国，是在旧的资产阶级世界观和无产阶级世界观这两种世界观的拼杀中胜出。所以在毛时代用国家资源培养出的知识都是要为无产阶级世界观服务。你以上这些言辞所体现的思想，如在他那个时代绝对是需要加以思想改造，因为用前三十年的意识形态标准加以衡量，你这是资产阶级思想观。
从捍卫邓时期的意识形态出发，我理解你写的这个主帖。
仅此。
家园 这还是不服气啊，算了不跟你扯了 我到现在没攻击过你半个字的学识文化技术水平，你除了人身攻击还是人身攻击，高级知识分子就这点水平，不说也罢。
家园 没有好好总结的丰功伟绩 前三十年，以文革为最高峰，除了时下列出的弊病和丰功，我觉得还有没有好好总结的丰功伟绩。我国有数百年，甚至上千年的家族，之所以数百年、乃至上千年不倒，还是文化教育传统好，所以，与物质建设相比，文化建设的成就，特别是在对待封建文化方面的扬弃更为有意义。
1、重新梳理了历史，给历史上名声不好的秦皇汉武恢复了名誉，不论左派、右派，现在和今后，再也不会对秦皇汉武有负面的评价了。
2、一部三国演义，把曹操定位反面人物家喻户晓，但是，目前和今后，都不会再有对曹操的负面评价了，这不是对曹操个人的事情，而是在文化建设上肯定了一种趋势。
3、除了商鞅，王莽、王安石、张居正都成为历史上改革派了。
4、还有商纣、隋炀，还没有来得及恢复名誉，有关商纣的问题，还需要更多的考古发现来支持。
5、现在我们看耶稣教徒在全世界欺负伊斯兰教徒，伊斯兰教初期恐怕也没有少欺负没有改革的耶稣教徒。孔孟之道初期被“暴秦”打败；翻新后，两汉之后又出现数百年的内乱，五胡乱中华；两宋再翻新的的程朱理学又被蒙古鞑子打败，明代再次翻新的心学又被满清打败；汉化的满人败英、败法、败俄、败日，最后败于八国联军。常凯申都把末代衍圣公带到台湾去了。也没有挽救失败的命运。特别是失败时，其GDP都占优。只有毛泽东思想武装的国人以羸弱之躯打败美帝及其联合国军。
6、妇女地位的提高，不是一点两点，主要表现在妇女工作和经济基础上。一旦社会给了妇女工作的机会，妇女有了独立的经济基础，地位自然就有了。
7、陈王喊出“王侯将相宁有种乎”，正统的社会环境中，2000年以来都是反革命思想。时下“造反有理”的思想已经烙进大陆人民的骨髓。
8、宣传上，将文化部命名为“才子佳人”或“帝王将相”，提高了对劳动人民的宣传，翻转了上千年的宣传对象。
9、卫生上，赤脚医生、农村合作医疗确实是一个壮举，把医疗卫生工作的重点放到了农村中，可惜被废除了。
10、虽然孟子有“民为重、社稷次之、君为轻”，但真正提出并实践为人民服务确实在前三十年，到现在也没有人敢冠冕堂皇的说，不为人民服务了。
11、扫盲、汉字简化、新体诗的普及、普及基础教育，虽然耽搁了一点高等教育。
12、没有文化的军队是愚蠢的军队，人民子弟兵的概念自古未有。
物质基础的进步是一时性的，中国在3000年的历史上都是地球上经济领先的国家，都是因文化思想的进步支持了千秋万代经济成就。古今中外，文化的进步是基础，有了这个基础，物质进步是必然的。这不，现在已经在和MD争夺在地球上的话语权了。
秦皇、汉武、隋炀干的都是弊在当时，利在千秋的事情。不同的是，他们都是为自己的子孙后代着想，不怕翻案，而毛不是。前三十年在历史的长河中，不过是一两代人多吃了一点苦、赶了点路而已。有幸生在吃苦、赶路的年代，无论吃苦的人，还是赶路的人都应该自豪，后人更应该为他们自豪。
等等，有空时继续补充。
通宝推：方恨少,hattie,阿笨,躲雨的猫,摄魂,strain2,卢比扬卡,拿不准,猪啊猪,疯雨后,红军迷,余风,七天,四四方方,删ID走人,老老狐狸,家园 更怕秦始皇一边制造更多孟姜女，一边冒充孟姜女哭诉自己可怜 “秦始皇的丰功伟绩有人说，那么千千万万孟姜女的痛苦就可以一笔带过？”
》》》最简单的数据。在所谓痛苦，浩劫的六七十年代，不论是66年到76年，还是70年到80年计，中国农民的人均寿命增长均是十年约十岁（前者十多岁，后者近十岁）的水平。而紧随其后的近二十年邓氏改开，中国农民的人均寿命却增长仅仅2.5岁，农村医疗合作体系没几年就全面崩溃，农民陷入看病难看病贵，农民真穷真苦真危险的三农危机。
来，你说说就这简简单单两个天差地别的人均寿命增长数字，揭示了改开后农民被多制造了多少孟姜女？（千万别跟我拿什么边际效应来洗地啊，有失你那知识分子世家书香门第的身份）。
再看看改开后黄赌毒泛滥，仅仅沦落为妓女的女性数量就以千万计，这制造了多少孟姜女?
再看看贪腐盛行官黑勾结，执法机关成了黑社会的保护伞，这又制造了多少千，多少万的孟姜女?仅仅曲婉婷她妈区区一个普通干部，就贪污多少亿的款项，多少下岗职工被她制造成为孟姜女？
对了，你是农民的孩子是吧，在毛泽东时代，农村教师不论公办民办，基本没有发不出工资的风险，就算是拿着大队工分民办教师，，也可以保证他在当地农村属于中高收入，保证他的地位令人羡慕（贾平凹语）。改开了，据说国家富裕了，奇怪的是越富越没钱给教师发工资了。九十年代前期，全国几百万教师被拖欠工资十几个亿，农村教师尤其是重灾区。在各级政府的大加重视全力解决下，到了二十世纪初，拖欠数字变成了一百几十个亿。农村教育为此受到多么沉重的打击，多少千，多少万的农村教师，学生为此变成了孟姜女，你想过吗，你同情过吗？
来，看看上面这些数字，到底哪个时代制造出更多，更大规模，更惨痛的孟姜女？
再回正题，你的诉苦无非是三线时你父亲所在厂子环境艰苦，浪费了，痛苦啊。那么改开了，没三线了，怎么样啊？“据建设银行和国务院发展研究中心调查，从1979年到1991年，由于盲目投资，重复建设造成无效投资或投资后生产能力闲置，而造成国有资产损失的达6800亿元”这是多大的浪费，多大的痛苦？陈锦华直接说这种盲目的引进，浪费是“我们的耻辱”。八九十年代每年几百亿，论千亿的公款吃喝，是多大的浪费，多大的痛苦？贪腐盛行，仅仅从九十年代中期到200几年，“外逃党政干部，公安、司法干部，国家事业单位、国有企业高层管理人员，驻外中资机构外逃、失踪人数高达一万六千至一万八千人，携带款项达八千亿元”，这是多大的浪费，多大的痛苦？
你拿你父亲一个例子，然后批评左派怎么怎么样，还感叹“秦始皇的丰功伟绩有人说，那么千千万万孟姜女的痛苦就可以一笔带过”。来，看看上面我给你举的基本的事实，数字，看看你的右派战友们在改开后制造了多少痛苦的孟姜女，你比一比，下个结论会不会啊？总不成左派犯了失误，制造了几百几千个孟姜女，就是你嘴里的“罪恶，惨痛，没人性”，然后右派制造了几万，几十万，几百万孟姜女，你就管那叫“学费，阵痛，不可避免的代价”？顺便再哭诉哭诉当年左派对右派多么不公平，显得自己多么冤屈？
通宝推：树袋熊毛毛熊,南宫长万,pendagun,红霄帐底,混沌之源,方恨少,梓童,山药糕,敬畏生命1,颐颢山庄,红裤衩,潜望镜,呆头呆脑,奈何做贼,阿笨,别来无样,阳春白雪,阿蒙2008,余风,海中山,楚庄王,simplyred,my8883,何求,jhjdylj,师兄,胖老猫,我还有事,海绵,阴霾信仰,审度,老阿,大司农,来路,吃土的蚯蚓,王铁墩,mezhan,hwd99,袁大头,天堂,rafale,老老狐狸,dahuahua,Aldebaran,独立寒秋HK,决不倒戈,高中三年,喝咖啡就煎饼,白玉老虎,脉冲超宽带,七天,tokyoduke,明心灵竹,心远地自偏,陈王奋起,四方城,西安笨老虎,李根,武工队,家园 你忽视了一个重要的问题 那就是选择的自由。选择自己的人生，自己的生活方式，做自己想做的事。
毛时代所谓的国家包管一切，事实上剥夺了普通人选择自己人生路径的权利。如果您属于那种服从组织安排，组织让你干什么你都可以，即便是自己毫无兴趣又无意义的生活您一样可以甘之若饴，那我服你。假如您想自己动手做个小生意让自己过得稍微好点儿，不好意思，资本主义尾巴，要割。
最简单的，谈恋爱。毛时代仁政之一就是正式废除了封建时代的家长包办婚姻和一夫多妾（至少表面上是这样的），这个确实需要肯定。但取而代之的是“组织安排”的婚姻，不是夫妻不能上床，年轻人谈恋爱则动不动被当作“搞破鞋”之类的封建残余和资产阶级思想污染，夫妻两人住招待所被怀疑为“搞破鞋”的事情，在今天看来是多么匪夷所思。
家园 你是宁要贫民窟的自由，不要国家养老的“割资本主义尾巴"? 1,就是选择的自由。选择自己的人生，自己的生活方式，做自己想做的事。
>>>那是，毛时代居然在城市提供就业岗位有限的情况下将农民束缚在农村的土地上，不让他们自由流动，太专制了，太独裁了，你看印度，巴西多自由啊，人家农民爱往哪走就往哪走，自由往城市一跑，形成规模极其巨大的贫民窟，无比自由，国家法律都管不到，警察进去要开装甲车，真是让你心旷神怡心驰神往心神俱醉心宽体胖是吧？
2,毛时代所谓的国家包管一切，事实上剥夺了普通人选择自己人生路径的权利。如果您属于那种服从组织安排，组织让你干什么你都可以，即便是自己毫无兴趣又无意义的生活您一样可以甘之若饴，那我服你。假如您想自己动手做个小生意让自己过得稍微好点儿，不好意思，资本主义尾巴，要割。
》》》嗯，我也一直以为割资本主义尾巴是不让人做小生意呢，后来发现，改开后的国家副总理田纪云回忆文革时他在四川割资本主义尾巴的具体内容是“四川十几万作小生意的，大多数是七老八十的老头老太太，所谓割资本主义尾巴的内容是以公私合营的方式收了他们的摊子，每人得到每月几十元的退休金待遇回家养老，安度晚年”，然后田总理评论“居然不让这些七老八十的老人继续通过起早贪黑地劳动来自己养活自己，却要国家掏钱养他们，这是文革的蠢事”。
怎么样，阁下您是觉得像文革那种国家尽力为老人养老的“割资本主义尾巴”方式值得赞美呢，还是觉得改开后那种“你七老八十照样干活，别指望国家犯蠢来照顾你”的思维正合你心呢？
3,最简单的，谈恋爱。毛时代仁政之一就是正式废除了封建时代的家长包办婚姻和一夫多妾（至少表面上是这样的），
》》》什么叫“至少表面”？不用拼命找折扣，那就是实实在在地废除了封建时代的家长包办婚姻和一夫多妾。
4,这个确实需要肯定。但取而代之的是“组织安排”的婚姻，
》》》组织安排？是组织介绍，组织起个媒人的角色，成不成由你自己，和“安排”含义截然不同。而且组织介绍的婚姻又占百分之几啊？给个统计数据？呵呵了。
5,不是夫妻不能上床，年轻人谈恋爱则动不动被当作“搞破鞋”之类的封建残余和资产阶级思想污染，夫妻两人住招待所被怀疑为“搞破鞋”的事情，在今天看来是多么匪夷所思。
》》》怎么地，不是夫妻也可以随便上床，阁下这是什么思维？婚内出轨理直气壮？婚前滥交理所当然？还年轻人谈恋爱则动不动被当作“搞破鞋”？我父母，我岳父岳母都是六七十年代自由恋爱结婚，也没听说被当成破鞋批判啊。你这个“动不动”怎么个统计法？
至于夫妻两人住招待所被怀疑为“搞破鞋”这种事出了几件（而且我敢保证这是他们当时没有出示证明夫妻关系的证件，难道现在你随便和异性一起进酒店单独开房人家不瞅你）？相比之下，现在大学附近，酒吧附近到处毫不掩饰的钟点房，日租房，你就要看着很开心，觉得道德真高尚，是吗？
通宝推：阴霾信仰,老老狐狸,梓童,迷途笨狼,西安笨老虎,莫问前程,家园 标准不是万古不易的，完全看矛盾的发展 如果改开后一直蒸蒸日上，一帆风顺啥都好说，不用辩论阁下肯定没错。但是这不可能，为什么几乎所有政治论坛太祖再次被强化甚至神话，这不是你我辩论来的，是矛盾发展的结果。
从个人来说当然太祖永远别再被人打出旗号了，资本主义黄金时代的音乐一直演奏下去，但是这是不可能的
长征是宣言书,长征是宣传队和播种机。文革也是一针副作用很大的疫苗，对二代和民国余孽进行了灭活，也刺激了免疫系统更加强壮
家园 您想要选择的自由吗？ 先回答了这个简单的问题再说。
至于崇毛的现象我也注意到了，跟前几年美化民国的思潮是一回事儿，所谓距离产生美