五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】孔家班-1:孔家班的武装力量 -- 东学西读岛主

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      • 家园 四大公子作大了,也不过三千门客

        且多是平民布衣,甚至鸡鸣狗盗之人,他这三千人,好象都不算平民布衣吧,颜回不知有没有爵位,但大商人不是白当的。我看不是他兵车少,不给他大官,是他带的人太多了,基本能把全国的位子都顶了,这个史书上我记得是有记载的,他去了国王想用,重臣问,控制的了,这整个集团么,国王就送客了。所以,最后他只有一些弟子被零用。

        三千人,有些人可能还有仆人,他能机动到满世界转,就已经算军队了。一群没当上客的贵族士人,和商人,巡回要官的军官团。

        通宝推:东学西读岛主,
        • 家园 三千人是他一生收的弟子数吧?而且是泛指

          意思是说多。再有此处”颜回“应该是“子贡”。颜回穷得很。

          通宝推:东学西读岛主,
        • 家园 是这个理儿
        • 家园 花!谢谢回复

          在我的理解中,他不太可能把全国的位子都顶了,因为那时是家族政治,如果接纳他也是把他作为家族之一接纳。

          另外我不觉得他带了三千人,大概几百人吧,当然是估计。

          理由是在后来鲁国在家门口迎战齐国,也不过出动七千人。他要能带三千人甚至以上流亡,就不会流亡了,完全可以在鲁国站住脚。

          • 家园 他流出去时的人数,和他转一圈收到的人,确实不会是一样的。

            而且他的人,有武生,但很多是文官或想当文官的人,又或是商人。那是纳士之时,不少人只身得相,他带着这么一大队文武官,就没人敢重用他了,对他弟子,也只敢零星用几个,事实上,他的弟子也没出什么鬼谷之才,就是作战的,都叫他教成了,为正帽子叫人砍了,也不想脑袋掉了,那帽子在也不好看吧。

            别说三千人,一千人,机动着走,一天一公斤粟米得要吧,马粮一般是人吃的十倍,一个一千人的队伍,月用粮就要三十吨,马如果有一百匹也是三十吨。他一转十三年,这个后勤问题很有趣.

            如果是三千人,三百马(一百五十车而且运输车,一马拉车不到一吨,算车重,),这个月用粮草,就是一百八十吨(到这个情况,可用于它用的车,实际只有五十辆.).

            他这么多人,又不能就地生产,又不能就地抢,又不是流民,多有诸国背景,这个后勤背景很有意思,这不是重耳那几十人,

            都想治他,因为他有武装,但又怕担害贤的名称,我就想,他十三年这个队伍的后勤是怎么保的,子贡是个大商人,先后也推出去几个弟子,但也不怎么得势.

            http://www.managershare.com/post/391051

            孔子在楚国与昭王一度关系融洽,楚昭王想把有户籍登记的七百里土地封赠给孔子,使他能留在楚国辅佐政事。但子西向昭王进谏说:“子西闻听大王想以七百里土地封给孔丘,可有此事?”

              昭王说:“寡人已有这个想法,正想与你们商议,你有何看法?”

              子西说:“请问大王,您派往诸侯国的使臣中有像子贡这样的人吗?”

              昭王道:“没有。”

              “大王的辅佐丞相有像颜回这样的人吗?”子西又问。

              昭王道:“没有。”

              “大王的将帅中有像子路这样的人吗?”“没有。”

              “那么,大王的行政官员中有像宰予那样的人吗?”“也没有。”

              子西接着说:“楚国始祖从周天子受封时,封号只是个子男爵位,土地只有五十里,直到现在统治数千里土地。当初周文王在丰、周武王在镐,从统辖百里的诸侯,最终称王于天下,现在孔丘如果有七百里土地,又有众多贤能弟子辅助,我看这不是楚国的福音,甚至还将会给楚国带来灾难。”

            通宝推:大山猫,明心灵竹,
      • 家园 正是
    • 家园 刚看到一段孔家班泡妞的,有些地方不明白,特来请教

      文录自韩诗外传。

      孔子南游,适楚,至于阿谷之隧,有处子佩瑱而浣者。孔子曰:“彼妇人其可与言矣乎!”抽觞以授子贡,曰:“善为之辞,以观其语。”子贡曰:“吾、北鄙之人也,将南之楚,逢天之暑,思心潭潭,愿乞一饮,以表我心。”妇人对曰:“阿谷之隧,隐曲之泛,其水载清载浊,流而趋海,欲饮则饮,何问妇人乎?”受子贡觞,迎流而挹之,奂然而弃之,促流而挹之,奂然而溢之,坐、置之沙上,曰:“礼固不亲受。”子贡以告。孔子曰:“丘知之矣。”抽琴去其轸,以授子贡,曰:“善为之辞,以观其语。”子贡曰:“向子之言,穆如清风,不悖我语,和畅我心。于此有琴而无轸,愿借子以调其音。”妇人对曰:“吾,野鄙之人也,僻陋而无心,五音不知,安能调琴。”子贡以告。孔子曰:“丘知之矣。”抽絺紘五两,以授子贡,曰:“善为之辞,以观其语。”子贡曰:“吾、北鄙之人也,将南之楚。于此有絺紘五两,吾不敢以当子身,敢置之水浦。”妇人对曰:“客之行,差迟乖人,分其资财,弃之野鄙。吾年甚少,何敢受子,子不早去,今窃有狂夫守之者矣。”《诗》曰:“南有乔木,不可休思。汉有游女,不可求思。”此之谓也。

      1、子贡所说“逢天之暑,思心潭潭,愿乞一饮,以表我心”,如果仅说“逢天之暑,愿乞一饮”就好理解,但加上“思心谭谭、以表我心”就费解了,难道是说,天热起色心,然后以喝水的由头,找你搭讪,这妞也泡的太无厘头了吧。

      2、“奂然而弃之”和“奂然而溢之”有什么区别?“奂然”是水满的样子,满则溢,可是先弃后留,什么意思,莫非“迎流”不行“促流”行?

      3、孔子给了子贡一个“觞”,子贡就秒懂老师想泡妞?子贡可能没少干这事。

      4、“觞”是喝酒用的,古琴不是一般人能弹的,“絺紘”是高档布料,孔家班出游带着这些东西,是不是太滋润了点?

      5、女孩子骂这帮人是“差迟乖人”,差理解成不一样,迟理解成磨叽,乖理解成行为古怪,不知道对不对?

      通宝推:东学西读岛主,
      • 家园 【商榷】差迟乖人解

        我的理解:

        「左之而不相當則差矣」。差, 就是不合适。

        迟是慢行,引伸为不到位, 也是说不合适, 解释成磨叽特棒。

        后来汉语中有差迟一词,一般当错误解。

        漢語多功能字庫: 「乖」還表示差異、不同, 「乖」也指反常、謬誤

        乖人自然解释成异于常人。也就是您说的古怪。

      • 家园 感谢回车先生提供了一个“奂”字的文例

        这个例子对我很有帮助,扩大了我的阅读。我在另外一楼中稍稍展开了一下东学西读岛主:【原创】奂然而弃之,奂然而溢之

      • 家园 孔夫子大概没有想到,自己还被风流韵事了一把

        试翻译如下:

        大款和马仔:小姐你真美,我们谈谈诗和远方——

        女神:先生是现实派,小女子是理想派。

        大款和马仔:那我们谈谈艺术?

        女神:我不懂艺术。

        大款和马仔:那我们直接谈钱好了!

        女神:再不滚老娘叫人砍死你个板板!!!!!!

        现代感十足十啊。

        这件事情古史不见,在他的学生和敌人的传记文集里面似乎也没有见过,而且与孔夫子习惯性的潦倒狼狈形象极不协调,如果他老人家有这样的风流潇洒和务实执着,他在历史上的地位一定很不一样。

        我曾经读过一部中世纪小说,大意是某位古代英雄35岁英年早逝,留有妻儿各一,后人为了吹嘘和纪念这位英雄,几百年后以他为男主角创作了八十多部不同女主角的浪漫小说。。。。。。

      • 家园 【原创】【讨论】孔家班5:楚女的接发球

        面对子贡刁钻而不怀好意的搽边球,楚女表现出很高的情商,应对的非常的得体。

        既没有惊慌失措,落荒而逃,也没有拒人于千里之外。因为子贡的第一次发球尚且无可指摘,要知道第一子贡的借口是请求帮助和施舍,递过来的是是礼器,亮出的身份是贵族,贵族间的请求是不能生硬的驳回的,即使是挑逗也不能作侵犯解,这也同后世的逻辑不同。笔者生活的国家也有这种逻辑,面对敬语,即使是非常不合理的要求,也需要用敬语拒绝和回敬回去,否则反而在形式上理亏,而且在这个国家,挑逗和搭讪被妇女们认为是对其魅力的致敬,一般是不会被直接弗了面子的。这同诗经里表现出的春秋的时代的社会潜规则很像,我们不能用明清的逻辑去套先秦的逻辑。

        楚女在此的表现正是如此,她接下了子贡的发球,然后毫不犹豫的反弹了回去,在言语上委婉而强硬的回敬了子贡:你渴不渴同我并没有直接的关系,水可以清可以浊,作人需要懂得自处!

        接下来她用行为艺术给了子贡一个更加肯定和坚决的答复,迎流和促流的详解有待高人,但我猜测大致上逆流盛水有泥沙,而顺流盛水比较清澈,表示了拒绝浊流,但是可以相待以清。而放置水于沙地上则是很强硬地拉开了距离,毫无异议的拒绝子贡的暧昧。值得一书的是,置之沙上之前的,楚女把贵族的礼仪表现的非常完整: 取好水之后,先是规规矩矩的跪坐下来,然后把觞放在沙地上。从容不迫,仪式感非常强!楚女雍容大度但不可侵犯的形象跃然纸上。

        孔老先生的目的也达到了:楚女的游戏规则是贵族式的,大家是有共同文化基础的,即有同一个普世的行为逻辑。这正是老先生需要的情报。于是孔子曰“丘知之矣。”

        但是这个油腻的老头婉如同KTV包厢里的老板,并没有就此收手,下面还有一而再,再而三的试探。比较烦人,老先生在这里很奸诈,一点都不君子。

        下面两个回合的逻辑虽然一次一次递进,但基本相同。只是为什么抽琴去其轸,我不知其详,也很想知道,有待明师。

        另,子贡真是个好队友,对老先生的意图完全理解且发挥得淋漓尽致,大大的人才,赞!

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        著作權歸作者所有 东学西读岛主

        伏處村塾,不盡覩遺文祕籍之傳,不盡聞老師宿儒之論。師心自悟,偶有所得,遽夜郎自大哉。

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        关键词(Tags): #孔家班#诗经
        • 家园 如果文火慢炖,什么结果真不好说

          那时贵族“三十始室”,子贡比孔子小31岁,看到“窈窕淑女”上前追求,不算出格

          况且色狼痕迹太重,明摆着试探

          如果文火慢炖,什么结果真不好说

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