主题：燃料电池政策复苏的感想 -- 夜如何其
家园 氢气可以重油裂解，煤化工制备 并不一定要电解
家园 目前氢气最主要来源是甲烷重整 重油和煤化工也是一条路，除了电多的用不完的挪威以外，没有任何工业化的电解水工厂。
大量生产氢气的主要有两个工业：合成氨完全自产自销，造出氢气就跟氮气反应了。另外是氯碱工业，但氢气也不往外卖，主要产品是氢氧化钠的，生产的氢气和氯气直接反应做盐酸，主要产品是漂白剂的，需要氢氧化钠和氯气反应，剩下的氢气直接烧掉。
美国的液氢主要来自于航天配套，俺曾经跟美国业界权威说，中国火箭很少用液氢是因为中国液氢太贵（是美国的几倍），结果人家答，美国液氢便宜是航天用液氢的结果而不是原因，为了发展液氢火箭，国家巨资砸钱给配套工业，自然液氢就便宜了。即使在美国液氢主要就是航天用，别的地方没大用，中国想让液氢便宜，同样需要国家多砸钱，不开发大型液氢火箭那液氢的价格永远降不下来。
总而言之，发展氢气产业需要国家砸钱。。。
家园 这是补充来源 谈油色变
另一条技术路线是甲烷燃料电池。但就算是甲烷，都不愿意依赖化石能源。
甲烷生成技术最新进展是这样，陶瓷电解二氧化碳+水，生成一氧化碳，再加氢。反正是脱裤子放屁，也不在意多脱几次。
甲烷燃料电池的优点相比氢燃料电池有三点，第一点是氢燃料电池需要用到铂，太贵了。第二点甲烷比氢安全。第三点氢燃料电池寿命短，甲烷要好很多。
家园 这种属于想要领先的劣势 前面探路的人，总是要面对各种未知的事物，不知道能不能成功，因此会耗费大量的人力物力试一试，显得特别浪费，但是也没什么别的好办法．
后面的人，就不需要这么多试错．只需要在已经成功的范围内试错就行了．
家园 科技投入，不能争一时一地的得失 一条技术路线走不通，可能是现在走不通，但是锻炼了队伍，积累了成果。
中国的汽车产业科研从后发变成同发，甚至先发，必然会面临这样的局面。
从前是跟在别人屁股后边追，现在追上了，后边的路，谁也没走过，只能自己走。
电动汽车现在看比较靠谱的只有两个发展方向，一条是固态电池，一条是燃料电池。
固态电池中国取得了相当的成就，估计今年就会量产。
而燃料电池相对落后，投入一些资金，做些技术积累未尝不可，广种薄收。
家园 科技投入和技术政策是两回事吧？ 科技投入是风险投资，犹如撒网。捞不到鱼没关系，只要不伤身，还有力气就接着捞可也！
技术政策可是耕田下种，要算投入产出，还要跟准时节。田家老小，一年的衣食，就指望这了。
一家人，遭了灾，还可以借贷、逃荒。一国人遭了灾，往哪里逃？中国人不是没吃过这种苦头！
家园 这话说的 补贴燃料电池，又不等于不发展其它技术路线。
电动车电池已经补贴了三代技术，渐渐被大众接受，优点缺点行业中都门清，该断奶了。
燃料电池技术不能算是完全不成熟的技术，我承认离完全推广还早，10年内让我买，我是不会买的。
但就算燃料电池这条路完全失败，也不能说是“一国遭了灾”吧？
固态电池中国和世界齐头并进；内燃机中国最多受限一个知识产权保护期限，大众的新品牌都准备使用中国自主产权的8AT变速箱。
中国发展这么多年，技术政策上犯的错误多了，谁也不是预言家，今天对的事没准明天就错了，明天的发展方向今天做没准就早了。
钱往科技研究上投，总是不会错了，错了100次，对了1次就值得了。
- 复 这话说的
家园 这说法得有个前题 前题就是：有钱籴米。
有钱有资源，肯定得多方向投入。没有的话，说什么都是假。怎么样算有？我们的标准，当年是裤带一扎死不了能从牙缝抠一点就有一点。现在就另说了。
道理都懂。怎么做的问题。
我们三个，好象各说各的。各说各的也是好的。
关键词(Tags): #燃料电池 技术发展， - 复 这话说的
家园 再说说“这话" 国家和企业侧重哪种科技的投入，涉及的只是投资。而产品补贴，是一种市场行为。不止涉及国家或企业的资金使用，已经涉及群众利益了。
“补贴燃料电池，又不等于不发展其它技术路线。”——至少，也是在市场上把燃料电池摆在了高于其他能源的优越地位。实际上也是在做市场导向吧？咱不说是不是”利益输送"，但算不算以官员的个人好恶扭曲群众的选择范围？会不会压抑了其他能源技术可能具有的发展潜力?
“就算燃料电池这条路完全失败，也不能说是“一国遭了灾”吧？”——当然还算不上，可是也已经涉及国家的一个支柱产业了。如果以国家机器之力，强行将一个行业推上一条不知走不走得通的道路，到撞了南墙再回头时，只怕别人又跑前面去了！
所以，我仍然认为，咱上头当权的，在做“顶层设计”时，还是该把“科技投入”和“技术政策”分清楚点为好！是吧？