五千年(敝帚自珍)

主题:燃料电池政策复苏的感想 -- 夜如何其

共:💬85 🌺242 🌵1
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 6
下页 末页
            • 家园 氢气可以重油裂解,煤化工制备

              并不一定要电解

              • 家园 目前氢气最主要来源是甲烷重整

                重油和煤化工也是一条路,除了电多的用不完的挪威以外,没有任何工业化的电解水工厂。

                大量生产氢气的主要有两个工业:合成氨完全自产自销,造出氢气就跟氮气反应了。另外是氯碱工业,但氢气也不往外卖,主要产品是氢氧化钠的,生产的氢气和氯气直接反应做盐酸,主要产品是漂白剂的,需要氢氧化钠和氯气反应,剩下的氢气直接烧掉。

                美国的液氢主要来自于航天配套,俺曾经跟美国业界权威说,中国火箭很少用液氢是因为中国液氢太贵(是美国的几倍),结果人家答,美国液氢便宜是航天用液氢的结果而不是原因,为了发展液氢火箭,国家巨资砸钱给配套工业,自然液氢就便宜了。即使在美国液氢主要就是航天用,别的地方没大用,中国想让液氢便宜,同样需要国家多砸钱,不开发大型液氢火箭那液氢的价格永远降不下来。

                总而言之,发展氢气产业需要国家砸钱。。。

                • 家园 氢气来源

                  氢气来源听说一个途径是练钢的副产品,当然有技术问题需要解决

                  • 家园 氢气的未来主要来源是太阳能电解水

                    储藏太阳能是一个大课题。

                    目前可见的方法一是熔盐,二是蓄水,三是储能电池,四是电解水, 五是人工合成汽油。

                    当然,最终解决方案肯定是建立全球电力跨经度的调度,这样可以确保电力的供应。岛国日本就悲剧了,这是为什么日本热衷于燃料电池的原因。

              • 家园 这是补充来源

                谈油色变

                另一条技术路线是甲烷燃料电池。但就算是甲烷,都不愿意依赖化石能源。

                甲烷生成技术最新进展是这样,陶瓷电解二氧化碳+水,生成一氧化碳,再加氢。反正是脱裤子放屁,也不在意多脱几次。

                甲烷燃料电池的优点相比氢燃料电池有三点,第一点是氢燃料电池需要用到铂,太贵了。第二点甲烷比氢安全。第三点氢燃料电池寿命短,甲烷要好很多。

                • 家园 甲烷电池用铂量远超氢电池,太贵没戏的

                  至于乙醇电池更没戏,一个碳就难死,两个碳的乙醇那就是难死的平方,光靠堆铂,没人用得起,只有发论文的意义。醇类还有个问题,会穿膜而过,相当于短路。

                  常见的质子交换膜氢氧燃料电池里,氧气的还原反应又比氢气的氧化反应要难得多,所以用铂的大头是在氧这边。

                  碱性环境里,氧气还原变容易,氢气氧化变难,但总体来说还是比酸性条件下容易,这种燃料电池五十年前就弄出来了,最大的问题是碱会跟空气里的二氧化碳反应,然后电池就完蛋了,所以只限于有纯氧供应的场合,比如航天,阿波罗飞船和航天飞机都用这种电池,不但发电还能产生纯水给宇航员喝。

    • 家园 这种属于想要领先的劣势

        前面探路的人,总是要面对各种未知的事物,不知道能不能成功,因此会耗费大量的人力物力试一试,显得特别浪费,但是也没什么别的好办法.

        后面的人,就不需要这么多试错.只需要在已经成功的范围内试错就行了.

    • 家园 科技投入,不能争一时一地的得失

      一条技术路线走不通,可能是现在走不通,但是锻炼了队伍,积累了成果。

      中国的汽车产业科研从后发变成同发,甚至先发,必然会面临这样的局面。

      从前是跟在别人屁股后边追,现在追上了,后边的路,谁也没走过,只能自己走。

      电动汽车现在看比较靠谱的只有两个发展方向,一条是固态电池,一条是燃料电池。

      固态电池中国取得了相当的成就,估计今年就会量产。

      而燃料电池相对落后,投入一些资金,做些技术积累未尝不可,广种薄收。

      • 家园 科技投入和技术政策是两回事吧?

        科技投入是风险投资,犹如撒网。捞不到鱼没关系,只要不伤身,还有力气就接着捞可也!

        技术政策可是耕田下种,要算投入产出,还要跟准时节。田家老小,一年的衣食,就指望这了。

        一家人,遭了灾,还可以借贷、逃荒。一国人遭了灾,往哪里逃?中国人不是没吃过这种苦头!

        • 家园 这话说的

          补贴燃料电池,又不等于不发展其它技术路线。

          电动车电池已经补贴了三代技术,渐渐被大众接受,优点缺点行业中都门清,该断奶了。

          燃料电池技术不能算是完全不成熟的技术,我承认离完全推广还早,10年内让我买,我是不会买的。

          但就算燃料电池这条路完全失败,也不能说是“一国遭了灾”吧?

          固态电池中国和世界齐头并进;内燃机中国最多受限一个知识产权保护期限,大众的新品牌都准备使用中国自主产权的8AT变速箱。

          中国发展这么多年,技术政策上犯的错误多了,谁也不是预言家,今天对的事没准明天就错了,明天的发展方向今天做没准就早了。

          钱往科技研究上投,总是不会错了,错了100次,对了1次就值得了。

          • 家园 这说法得有个前题

            前题就是:有钱籴米。

            有钱有资源,肯定得多方向投入。没有的话,说什么都是假。怎么样算有?我们的标准,当年是裤带一扎死不了能从牙缝抠一点就有一点。现在就另说了。

            道理都懂。怎么做的问题。

            我们三个,好象各说各的。各说各的也是好的。

            关键词(Tags): #燃料电池 技术发展
          • 家园 再说说“这话"

            国家和企业侧重哪种科技的投入,涉及的只是投资。而产品补贴,是一种市场行为。不止涉及国家或企业的资金使用,已经涉及群众利益了。

            “补贴燃料电池,又不等于不发展其它技术路线。”——至少,也是在市场上把燃料电池摆在了高于其他能源的优越地位。实际上也是在做市场导向吧?咱不说是不是”利益输送",但算不算以官员的个人好恶扭曲群众的选择范围?会不会压抑了其他能源技术可能具有的发展潜力?

            “就算燃料电池这条路完全失败,也不能说是“一国遭了灾”吧?”——当然还算不上,可是也已经涉及国家的一个支柱产业了。如果以国家机器之力,强行将一个行业推上一条不知走不走得通的道路,到撞了南墙再回头时,只怕别人又跑前面去了!

            所以,我仍然认为,咱上头当权的,在做“顶层设计”时,还是该把“科技投入”和“技术政策”分清楚点为好!是吧?

            • 家园 杠一下

              首先这个所谓“顶层设计”,如果是几个当官的带着一群大秘,喝着洋酒抽着雪茄写出来的,那啥也别说了。如果这个“顶层设计”是经过调查实验综合来的,具体到科技方向和技术方向,其实好不好,就在于科技人员的意见和研究结果在当中的权重大不大。如果一堆好的方案中作取舍,结果应该怎么样都不会坏。

              层主这个想法是对的。但是如果不差钱,放松一下也是可以的。

              一个企业中,业主,经管,技管,产管,考虑一个项目搞不搞,核算方法,其实是不一样的。

              所以说有时各说各的是好的。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 6
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河