主题：对比望厦条约聊中美谈崩花絮 -- 陈王奋起
- 待认可未通过。偏要看
家园 投降是死路一条！ 投降是死路一条
几十年以来，我经历了的美国精神与鼓吹的形形色色华丽丽的口号： 自由，自由贸易，全球化，民主，人权神圣不可侵犯，人权大于主权，市场经济，保护隐私，科技无国界……一切的一切，在近一年的贸易战中，美国亲手打翻了这些口号并踩上几脚。
这不像贸易战，不择手段了，无关穷富，也不管你住在地球哪里，说什么语言，恨或爱中国，现在就是要搞死你，黄皮肤黑发黑眼晴，就是你的罪过，死了的大熊猫才是好猫！
家园 这个局势分析的比较靠谱 这个局势分析的比较靠谱，现在唯一的问题就是包子不是主席，北京也不是延安；解放战争主席有土改发动群众，有舍弃延安的决心，包子有什么？志大才疏、好大喜功而已。
家园 其实今上沉稳内敛，谋定而后动，贸易战至今应对的相当好。 一年多的谈判，尽显了中方的诚意。所谓得道多助失道寡助。至今贸易谈判破裂，中方并无舆论上的压力，国内更是同仇敌忾。一年多贸易谈判期间，一带一路，石油期货，人民币国际化，军备建设，不仅没有停止，而且在有序推进。华为也抓紧时间储存弹药打造备胎。前一段时间美国对华为的围剿，很像内战时凯申围剿东北民主联军，林彪所谓的"关外大打关内小打"。5月初今上否决了美方谈判要价及川普开加关税，类似于当年内战的全面爆发，关内关外全面大打。当年要不要和凯申全面撕破脸大打，太祖可是花了很久的时间才下定决心的。期间一定有很多人向太祖建议和凯申全面开战，绝不能说这些人就比太祖高明，因为太祖要进行全面的考虑才能谨慎下最后决心。同样今上也是统筹全局经过长考才最后下决心在中美贸易谈判上和美国撕破脸。毕竟今上经历过太祖时代，对太祖的事迹教诲了然于胸。不打无准备之仗，打持久战，搞统一阵线，你打你的，我打我的，以斗争求团结，则团结存，等等等等，这些太祖思想宝库里的法宝，今上当然懂得会用。其实尹正非和华为的巨大成功，也与任正非对毛泽东思想的深刻领会和灵活运用大有关系。
通宝推：红军迷,家园 主席语录记在心里还是容易的 最难的是按照主席说的去做，光靠背语录就能治国了？还是听其言，观其行，天天看新闻联播能管用？
家园 参考金川越南会晤，这个可能性很大
家园 这个思路是依照企业和商业的经营思路去分析的 根本就不是政治思路。
中美谈判，美国来了一堆人，有川普派有反对派，大家同声向中国喊条件。中国也一样，有抵抗派还有投降派，收集建议后大家也同声向美国喊条件。这是政治程序。
反正第一次对垒谈判双方都是一大堆条件先抛出来。然后从里面一项项梳理共识。
如果你是领导会怎么做？当然你开始肯定想达成协议，但是随着谈判过程不断在上面双方条件范围中扩展，一直到开始击穿你心里的那个底线（抵抗派、中间派、投降派三者的底线肯定是不一样的），对方依旧不退让，这时你又会怎么做？
反对吗？这就不是政治家的作为。因为你的反对，美国人还未开口怼你，这时自己内部的其他派别就会站出来抨击你了、各种舆论小道消息满天飞。
政治家的做法就是继续谈下去，一边做未来谈崩的准备。甚至要思考为达到目的摆出的谈判技巧了。
什么时候谈判喊停？当击穿多数派别的底线后，并且反对美国条件的“力量”超过少数“力量”的时候，就是喊停的时候。（这里力量用了引号，你不妨思考一下，是什么含义。）
一般此刻，条件摆出来后，百姓看到的肯定是妥协的形象，必然社会人声鼎沸。
虽然少数“力量”会用冷箭的方式站出来，叫两嗓子，比如你提到的这个新闻，但是面对着整个国度的巨大不妥协的呼喊，这两嗓子就像石子投入大海。
而如果开始一击穿你的底线，你就跳出来反对，那你会面对更大的被动和更多的被扯后腿。
通宝推：一着,柏林墙,脑袋,逍遥蜀客,慧诚,独立寒秋HK,桥上,明心灵竹,红军迷,独草,家园 策略问题 通过连续谈判搞清对方要求的细节，摸清底线。
到最后收官阶段才开始谈重点，谈原则
家园 嘿，长见识了啊，玩政治果然是需要腹黑的 从这个逻辑来分析，也有可能是鹤仙人故意在谈判中卖点言语上的破绽来诱使美国人自以为得计而加大极限施压的力度，最后导致美方的要价击穿了中方主战派和中间派的底线而使投降派被孤立，最后老大得以名正言顺的否决谈判文本。
如果这个猜测更符合事实真相，那我看这次中美贸易战美国是输定了，原因就在于金毛身边的人大多都是美国体制的外围，骤登高位而政治经验不足，玩阴谋阳谋恐怕都远不是中方这边高官们的对手。
家园 里面的各种细节很难知晓 从目前来看川普的战术犯了两个错误，第一个就是每开始一个环节的谈判就先采取施压手段来倒逼中国。第二个就是现在谈崩后立即搞华为。这个逻辑显示出他搞这些突袭手段并不是拍脑袋突然冒出来的，而是在贯彻战术。
但是总体来说，川普包括美国人这次从根本上是犯了战略错误，就是低估或者没有摸清中国的战略意志，通俗说就是轻视中国。就像两个人争斗，我们看不清对方的真正态度意志和能力。结果高举高打一路狂追后，被对方狠狠重击一拳。
美国那边现在极其尴尬被动，尤其是下手搞华为造成了难以估量的后果。这次华为事件对中国民众的震撼和凝聚如同奥运事件和汶川地震那样的效果。所以有了美国内部有人公开批评政府搞华为。
而可以看到美国在其他方向的战略布置是以他自身判断的中国将低头同美国合作的结果为一个大战略布置前提。现在呢，很多方向没了方寸，打中国打不下来、后退还要面对很多不利变局。
中国这次机会千载难逢，尤其是现在被激发出来的凝聚力，恐怕上层也没有料到这个局面。此刻正是放手改革重启的机会。
通宝推：没选择,一着,红军迷,三笑,唐家山,脑袋,家园 现在还没看清土共的套路吗？ “钟声”九评贸易战，“不可靠实体清单”，外交部发言人已经说到“悬崖勒马”
这些套路像是没有准备，仓促出台的样子么？
家园 一个字：高 家园 目前能肯定的一点：TG高层肯定有分歧的 有没有卖国党不知道，但有真心实意以为这样是为国家好的，类似俗话说的“自干五”。
比如龙永图，比如前几天跳出来公开造舆论的黄奇帆，宣称零关税资金自由进出产业链全球转移，我有过批驳 我也看了黄的长文，有些感想
他的原文链接http://www.p5w.net/weyt/201904/t20190426_2285873.htm
至于他这么说是为了一己私利，还是就这么糊涂以致真心实意这么想，我不太清楚，但河里也有赞成他看法的，所以由此推出这个“确实有人甘当这个自干五”结论还是比较确定的。
所以你说，习开始一再退让，已达到连中间派甚至赞成派都觉得无法再退时，才果断喊停，以求内部能最大公约数的目的。我觉得靠谱。
因为我们信息不够，实际上特朗普到底具体提了什么，刘具体答应了什么，谈判究竟具体进行到了哪一步，我们的消息基本都来自外媒，这是信息战的一部分是毋庸置疑的，所以我们跟着它的论调走或关注的目光被它调动，实际上是在被人家牵牛鼻子，都是要吃亏的。
键盘党不是不能谈政治，也不是见识就一定比肉食者低，而是有天生的缺点：信息不够所以站的高度不够，很多事需要过很久才能恍然，也有很多事也许永远不会明白，甚至还有很多事根本都不会知道。
一个政治家，在做一项决策时，不光要和国内外的政治对手博弈，还要和内部的不同层次的认识做工作，因此最后出台的决策也许会和他当初的想法不一致甚至差强人意，更可能会流产。所以我觉得你的猜测比较靠谱。
兵者，诡道也。故能而示之不能，用而示之不用，……不可先传也。
通宝推：桥上,家园 送你朵花，也说点不同意见 今上的想法的方向应该是更开放，美国不和我们来往，我们就向世界的其他部分更开放，用市场的吸引力逼老美让步。
奇帆的三零应该是在今上方向下的探索，与龙大嘴那种美国走狗不是一回事。
家园 所以说他是自干五啊。当年朱被人忽悠搞“靓女先嫁”吗？ 他们有时候这么做确实觉得这是“势在必行”，不撞南墙不死心。这样的人危害未必比有私心的人小，因为他们会很固执，“坚持真理”，不撞南墙不回头。
当年朱要不是炸馆事件还一直以为他的“消气之旅”成功了呢。结果立马打脸啪啪的，后来就老实了。
——所以习需要用事实来教育他们那些“鸽派”，让他们真正认识到即使对美做出重大的妥协也换不来我们的和平崛起，这样才能团结他们中的大多数一起来对付真正的投降派和买办。