主题：转帖 气候变化之传言 -- 天堂
家园 黄万里预测的主要是卵石，卵石是既有的， 但似乎没像他预计的那样移动，从这个角度显然是他的预测有问题。
家园 现在建筑河沙都不够用的了，河南也不开发一下挖掘河道泥沙。 家园 小浪底里沉了不少细沙，但建筑行业要的是粗沙 黄河下游的地下应该有不少粗沙，但不敢挖，怕无序挖沙把地上河给挖坏了。
只要放开，每年挖出几亿吨无压力，比黄河现在每年输沙量都多。。。
家园 河沙这个事可有意思了 从八十年代后期开始，长江里到处采砂，九十年代是高峰期，2000年以后开始管制，但采的还是很多。现在不准在长江采砂。有个人前两年卖掉上海的物业去湖北包了一座山制沙，环保检查最狠的时间，他想方设法坚持了下来，去年一年就挣了回来，因为大部分包山的老板受不了环保检查不干了，市场上沙源少了。
另外，浙江有一条南北流向的江，叫瓯江，从温岭那边经过嵊州流到上虞那边，1999年我见到那条江的时候，风光美好，2003年再见的时候已经是满目疮痍，被挖沙挖石子彻底破坏了，2007年以后再治理，已经没有了沙滩和鹅卵石滩。不过诸暨和金华那边山里的小河，虽然2000年以后也是被挖沙弄得满目疮痍，但2008年以后治理的时候，还有鹅卵石幸存。
工业化，对人类生活和环境而言真是一次脱胎换骨的新生，如今美好的东西，曾经来自于血淋林的罪恶。真是不知道说什么好。
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家园 我觉得主贴也没有那种要否定国人的主观能动性的观点 光是植树，在尚未形成类似于森林群那种巨大规模的情况下，应该是很难影响降水线的。对于降水线的移动原因我还是倾向于是气候大环境的变化。
家园 不是否定，是忽视 降水线北移我也觉得还是气候因素是主要的。
但同样气候变化的世界，植被增加最多的是中国，荒漠化治理成效最显著的也是中国。因为中国几十年提倡植树造林，不是嘴炮，是实干。
几十年的艰苦奋斗被一句气候变暖轻飘飘地盖过去了，不是事实
- 复 不是否定，是忽视
家园 天比人大，还是认了吧 昨天看到文章说，气候的因素占了百分之八十四。虽然不明觉厉，但是这个结果我信，大自然的力量不是我们人类可比的，敬畏一下自然吧，妄自尊大最后毁的还是人类自己。
家园 不等不靠 在自然面前，人确实太渺小了。但咱们中国文化中，除了强调天人合一外，还强调自强不息。
比如，河北塞罕坝林场那地方以前有茂密的森林，清朝后期开放直到日本人也来掠夺导致植被破坏，严重沙漠化。50年代后的事情已经拍成了电视了，不多说了。如果没有50年代以来的努力，就算北方湿润，现在那里顶多会是稀疏的草场而不会重新成为茂密的森林吧。
西北的治沙也是一样，只能在沙漠化的边缘以前还有植被的地方，首先是遏止它不扩大，再进一步扩大植被面积。从报道的典型和做法来看，都是几十年产生效果。
总体来说，他们的努力不是单纯的和自然对抗，是在一点点地改变自己的生存环境
- 复 不是否定，是忽视
家园 几十年的艰苦奋斗和大自然的变动比，值多少钱？ 不知道 几十年的艰苦奋斗和大自然的变动比，值多少钱？ 不知道
家园 值一整个精神世界 钱也是精神世界创造的，你说值多少钱？
- 复 且慢
家园 青藏高原的降水也在不断增加 三北降水的增加也许有绿化的因素，青藏高原根本种不了树，只能靠天吃饭。。。
家园 吐蕃当年能支撑起大帝国，肯定得有农业 从吐蕃的兵力和损失承受能力看，唐朝吐蕃的农业生产力应该不低，至少得维持几百万人口。到宋朝后期吐蕃就不行了应该还是高原变冷变干了，生产力撑不起帝国了。