主题：细节，是魔鬼 -- gzdcl
家园 下马运十的逻辑 就跟那个因为孩子没做作业就把孩子打死的母亲一模一样。见不得别人的孩子比自己的孩子好，更见不得自己的孩子有一点点缺点。
- 复 运十下马
家园 高铁有今天也要感谢运十 人们光知道跨越的引进，却不知跨越的转变。
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经济观察报：当时科技部和原铁道部共同启动《中国高速列车自主创新联合行动计划》是从什么时候开始筹备的？
贾利民：是从2006年下半年开始筹划。
经济观察报：这也意味着从2004年原铁道部开始招标，并且开始引进其他国家的高铁技术开始计算，两年后，中国就有了高铁技术自主化的设想？
贾利民：一开始并没有这种想法，但是后来，因为国家科技部的坚持，当时的铁道部也开始慢慢扭转了思维。因为这么大规模的高铁建设计划和形成的世界最大规模的高速铁路网，如果核心技术全部依赖国外，不仅建设、运营成本太高，而且国家的技术、产业、经济和国防安全也得不到保障。
经济观察报：从06年下半年筹划，到08年落地，整个计划推动用了一年半的时间，这个难度很高吧。
贾利民：这一年半的时间实际上一直是在一个博弈的状态，当时有一种观点认为可以参考汽车等行业当时非常流行的一种路径，即所谓的“技术换市场”，靠外国汽车巨头在国内做合资企业的模式来推动高铁。但实际上，这种形式只能获得“制造技术”，而不是“核心技术”；另一种观点就是科技部坚持并得到广大铁路科技和产业界支持的观点，就是中国必须在借鉴的基础上自主研发中国自己的高铁技术。
最后计划能够落地很重要的原因在于当时的铁道部领导层转变了思维，认可了自主创新的道路。
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2006年，正是《国家中长期科技发展规划纲要（2006-2020）》颁布的时候，也是大飞机项目论证基本结束准备立项的时候。铁道部的这一转变，显然是受到了来自国家、科技部以及民间舆论的强大压力。qq97:连招魂这样的词都出来了，但运20要感谢这样的招魂
现在回过头看，高铁之所以能成功，还有一个极为重要的因素，就是中国是高铁几乎唯一的市场。这一方面是因为跨越的英明，将国内谈判权集中于铁道部，等于是将国内市场整合成一个统一的市场，另一方面，从全球来看，高铁在中国之外的地方都举步维艰，这意味着中国是高铁在全球近乎唯一的市场，也意味着中国面对国外高铁厂家战略性的优势。高铁的市场太特殊了，国外的那些高铁厂家也许会感叹爬错了科技树。
家园 2003 年左右，运十引发的大讨论，也波及高铁 当时有磁悬浮派，有轮轨派，也有中华之星派。
但是大家的共识，就是要自力更生。造不如买买不如租的刘少奇路线彻底臭大街，运十下马是一个悲剧年代的决策，这是没有任何疑问的。
无论有多少技术上、规划上的具体原因，运十下马作为一个具体决策，也许有其道理，但是八十年代的全面下马、买办当道、洋奴主义，这是巨大的路线错误，这个地没法洗。
家园 跨越是站在巨人的肩膀上自力更生的 跨越把之前那些自力更生那堆项目全都搞死了，一个都没剩下。。。
家园 反正跨越倒了，都来抢功劳了 别的行业怎么没高铁这么牛呢。。。
- 复 运十下马
家园 俺早都说了，重启大飞机是影帝干的 拜托，大发议论之前先搞清基本事实好不好，运20首飞时国家主席还是486。当初影帝在咨询顾诵芬之前是倾向于复活运10的，多亏顾老高瞻远瞩，要不在201X年后成功复活707真是让人笑掉大牙。中华之星再烂也是八十年代末水平，比运十不知道强多少。。。
家园 一个基本的事实 批运十下马骂的都是民航的买办路线自废武功，而不是军机。
中华之星在21世纪搞八十年代末水平的技术，跟运十在80年代搞707水平的技术，有区别吗？
还是那句话，民航要是下马运十几年内能搞出737水平的飞机，自然不会有人骂它。每次讨论运十，你就故意混淆是非，避重就轻，对民航总局的投降主义路线避而不谈。