五千年(敝帚自珍)

主题:天涯上看到的《从现在看2011年张维为和福山辩论(转载》 -- 夏至欧锦

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                    • 家园 那边你的队友说

                      那边你的队友说,走前30道路就是全面计划经济,意思是僵化经济,民不聊生。你说走前30道路就是江青上台,对内打不过军头,对外打不过列强,结果亡国。还是那句话,我喜欢你们的思路。

                    • 家园 你的意思是,走前30道路就等于江青上台

                      你的意思是,走前30道路就等于江青上台,算不算树靶自打?所以邓小人不走前30的道路,因为要阻止江青祸国殃民。我喜欢你的思路。

                      抓住个江青的马桶如获至宝,我原以为你就是个改开粉,没想到你口味挺重,用江青的马桶论史,为啥不干脆用李志绥的书,论据更强大啦。我说你档次指的是这个意思。

                      • 家园 其实他说的对

                        四人帮确实威信不足。

                        毛走后最理想的就是华搞好左右平衡,左务虚,右务实。可惜他也没这个才干,没办法。

                        中国的历史似乎证明,雄才大略的人通常都后继无人。

                        • 家园 这是似是而非智慧老人的思路

                          要走前30道路的4人帮没威信,有威信的人干掉4人帮之后,为什么不能选择继续前30道路,他们干掉4人帮的时候可是举着前30大棒的,4人帮罪名是走资和破坏无产阶级专政。及至今天,与4人帮毫无关系了,据说目前天下全是伟人,威信杠杠的,为什么不选择前30道路。

                    • 家园 看起来四人帮的失败一多半都是旗手同志作出来的。
    • 家园 还是要事实求是

      还是要实事求是。邓公当然是比不上主席,但是比一般的国内国外领导人,还是强得太多了。他在几个重要的历史关头,事后看来可能不是最优解,但起码是没有犯颠覆性的错误。中国整体上还是发展很快的,大方向正确,尽管有各种毛病。对前人的决策,不要轻易完全否定,既有客观条件的限制,也有主观认识的不足。清谈容易,实干很难。邓公的战略思维,思想观念,和性格上的缺陷,河里面已经讨论很多了。但一定要把他抹得很黑,我觉得也是不好的倾向。

      • 家园 作为伟人,要有背锅的觉悟

        毛和四人帮把前30年的锅一体给背了,没有造成党的分裂中国的分裂,很好了。

        如果邓能把后30年的锅也给背了,才能算伟人。

        清算邓,是为了政策转向,清算的时候难免会过火,但和毛被黑的程度来比,又算的了什么呢?更何况现在还远远没有达到过火的地步。

          • 家园 你说的这些人

            他们背锅不冤,和毛不是一回事。

          • 家园 前三十年是用蒋介石时代作为忆苦思甜的对象的——很明确

            灯改开始,一直都是

            用毛时代作为自己忆苦思甜的对象的——有对此质疑的请站出来!

            区别在于,

            前三十年的忆苦思甜,都是具有阶级性的事实陈述;

            等改后的忆苦思甜,基本上是掩盖阶级性的伤痕文学虚构编造。

            有反对这个总体判断的请站出来。

      • 家园 他本人不论,但家族成了拖国家后腿的力量
    • 家园 你受益了,所以你赞美

      谁又非堵住你的嘴了吗?那受苦了的想贬损几句,你为什么要堵住别人的嘴呢?

      在你受益的时候,你想没想过同时有一个未知的人因为你而受苦了呢?(因为总数有限,改革后你能上大学占上一个名额肯定就有一个改革前未知的人上不了大学了。)

      还是王城说的对,让谁出人头地不是出人头地呢。你又敢拍胸脯保证你肯定比被你顶掉的那个未知的人对社会做的贡献大?

      PS,利益相关其实我应该也算受益者,最起码没受苦吧。另外我赞同主贴其他的言论。兼听则明,任何一个政策都会同时有受益受损的群体,从如何取舍上可以做为判断一个政治家的依据

      • 家园 谁在堵嘴?

        我就不可以表达支持邓小平?

        我就不可以表达支持张维为?

        在张维为和福山的辩论之前,中国其它学者见了福山都像见了神一样的膜拜呢

        你要作为左派,也是很好的,但是要警惕极右和极左。

        否定后40年是极左的一种表现

        否定前30年是极右的一种表现

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