主题：天涯上看到的《从现在看2011年张维为和福山辩论(转载》 -- 夏至欧锦
家园 知青文化素质高占优势不等于高素质农民没机会 我父母都是农村人，母亲是初中毕业，毕业后没考上高中，先当小学老师后当公社播音员，一步一步进城。父亲高中毕业当兵退伍进水电站，同样实现农民进城的梦想，这都是文革期间的事情。
更重要一点，是城市高素质知青下乡，才腾出空间，给同时期几百万同样相对高素质农民（包括我的父母）提供了进城的机会，这是一条人才双向流动的途径，当然得罪人也多了去了。而75年邓小平一度上台治理整顿，一条就是断了农民招工进城的路，优先解决城市青年就业，好屁股。
家园 我捋捋啊 改开后农村入城渠道是有的，就是需要考试，或者自己闯荡。统计数据表明，渠道还更宽了，所以挡路说是不成立的。这个方法与你的方法区别在于，你的方法农村有智力输入，而不是纯输出，这的确是个优点。但是向往美好生活是人之常情，农村要利用城市的智力资源，可以，但让人奉献一辈子就过分了。所以我觉得这个方法值得借鉴，但是不够周到。
家园 先解释一下工农剪刀差 然后再继续你的大论吧。那个时代过来的人，对于农村户口和城市户口分别意味着什么，相信河里清楚的不少。文革时教育数据是很好看，但是大串联开启，白卷光荣，0分升学，这种“升学率”有多大的意义？文革后期人才断档已经极其明显，这是逐年增高的“升学率”带来的“有效”结果？其实邓恢复了升学考试后的升学率暴跌正是对文革“教育成果”的直接打脸，这反而成了邓的“罪证”了？敢情把教育资源浪费在一堆考白卷的红五类手里才叫体现“社会主义优越性”的表现？
要否认邓，请先解决2个问题：
1.如果改开后还是毛的功劳，那么为什么不干脆说都是始皇的功劳，2000年前的工业化鼻祖，怎么算都比毛更有资格。
2.如果说邓是毛的反动，谈不上什么功劳，那么前三十年毛把中国从前三十变到前十五，后四十年谁把中国从前十五变到坐二望一？如果不提邓，那是不是得把老江捧到天上去？
通宝推：黄河清,家园 禁止军队经商才是拨乱反正啊 江面对的是改开后最严峻的形势，算改开后几任领导中水平最高的，合情合理啊。
家园 老江的功劳本来就是改开后第一 1840~1940这一百年，是中华民族5000年文明史上最黑暗的100年，其中尤其黑暗的是1938~1941，首都被屠城，上千万国民被杀，上亿国民沉沦敌国统治，本身政治、军事、经济、科技、体育、文化，几乎各方面都沦落世界第四流国家，人类发展指数比撒哈拉以南的非洲国家还不如（一个美国学者语）。
毛领导的抗战，俘虏日军比国军还多，当之无愧地成为抗日中流砥柱，最后迎来国战胜利。建国之后，又堂堂正正地击败了赫赫不可一世的美国及17国联军，拿回了被雅尔塔协议出卖的中国利益，真正站立起来。
之后又勒紧裤腰带，发展出两弹一星和核潜艇，为中国的百年安全铸造出神兵利器。
中国在改开前有三次工业化运动，洋务运动首启，让中国人一窥大概而已，旋即破灭。其后毛时代主导了苏联援建156项为核心的工业化， 72年又开启了最后总金额到达150多亿美元的四三计划。这两次工业化真正奠定了中国起飞的基础和后来的命运。
从这个意义上说，主席扭转中华民族几乎不可避免沉沦的历史命运，始皇帝奋六世之余烈，当然没有这个功劳。
至于邓恢复高考的功劳，河里讨论够多的了，我就不多啰嗦。何况本来就是他主导停止高考的，功过相抵吧。
家园 民国时所谓的前三十是抗日前的统计数字 神奇的是，统计是包括了当时的满洲国的
家园 前三十变到前十五？什么意思？ 家园 最近比较忙 西河值得回的人不多了，多少感慨一下。
兄台质疑的这句，只是个不严谨的类比，关于毛的功绩，其实都明白，但河里的趋势一向是无限拔高，背后一股借他老人家下自己私货的酸臭味。不过实际上毛也确实被高估了，因为我们都局限于自己的视野，更多从纵向来看毛时代的变化，但是放在横向上，毛所做的事其实并没有想象中那么耀眼，就算那个稀烂的民国，在全世界综合国力排名里，排进前三十也绰绰有余，因此毛打下的新中华，讲一穷二白其实并非事实。
从发展速度上看，毛时代一直发展到文革中期，确实国力排名扶摇直上，一度可以排进前十，但到文革后期，西方普遍进入工业革命，百分之十几二十的增长率都不稀奇，因此文革的所谓“高增长”完全就成了打肿脸充胖子了，实际上文革后期中国的国力排名是持续下跌的，而且趋势是越来越快，以致到邓访问新加坡的时代，曾经的鼻屎国都可以反过来俯视曾经的上邦大国。因此要说邓最大的功绩，一向是说他止住了中国下落的颓势，避免了中国七块论的兑现。
通宝推：桥上,- 复 最近比较忙
家园 一看就是中了美元GDP统计的奸计 假如我今天把人民币对美元贬值600%，中国的GDP排名会立即低于印度。小平上台后从1980到1994，就把人民币贬值了600%，导致毛时代的GDP发展成就变成了笑话。
其实公平的算法应该研究不变价格换算，但是改开后话语权掌握在邓系手中，没有一个合适的换算体系。
所以今天我们衡量毛当年成就的，最简单的就是发电量的比较。
- 复 最近比较忙
家园 不准改动此文 以和后面的河友文章进行对照。
我截图了。你如果不怕就不要改。
- 复 最近比较忙
家园 谢谢回复，花！ 不过您说的百分之十几二十的增长率不稀奇恐怕不准确，另外，这百分之十几二十的增长率是有条件的，林毅夫先生就此有过论述，我在原先也写过个帖子讨论此事：《中国不能慢》，您如有兴趣可移步一观。
