主题：很久没有上西西河了，风向完全变了？ -- 三吴产品
家园 唱红白脸的把戏就不是稀奇的玩意 一小撮激进份子搞人身攻击，好人躲在后面默不作声。不同观点的人自然不愿趟浑水。
这就是香港的局面。让暴力分子当坏人，光广大非暴力香港市民不作为，逼亲中派滚蛋。这就是民粹的把戏。
在举个例子，美国搞排华，一小撮暴徒烧杀抢，沉默大多数睁一眼闭一眼，不追究暴行，对非正义行为不加制止。直至通过排华法案。
你说出和样的话及其虚伪。就是西方民主政治虚伪的写照，说华人可以据理力争啊。你看看中国在世界舆论权有话语权吗。这就是民主的游戏规则。
家园 阁下心里的话语权是“当版主随意删帖封人”吧 阁下大叫“在西西河我们五毛（或右派）没有话语权才输的”，请问你心里的话语权是什么标准？西西河每个人都可以用花草来自由表示自己的好恶，没人能对此加以干涉。西西河管理层更没有删帖，禁言，选择性执法，熟人论坛，政治敏感等等把戏。在超大，知乎，北朝，战沙等右派，或五毛把持管理层的论坛，上述把戏玩得还少吗?
铁手只是真正做到畅所欲言自由争论公平对待，于是在自由争论后右派和五毛就在西西河节节败退，阁下你还不能怪罪管理层拉偏架，就大叫“在西西河我们五毛（右派）没有话语权才输的”。呵呵，自由争论输了就是没有话语权？阁下嘴里“话语权”的标准就是让你像在知乎超大北朝那样随便删帖封口制造假象吗？
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家园 同意关于区分的观点 个人观点，区分，或者换一个词——差异，是对立统一，也即运动的原因、实质、形式、表现和结果。
从最宏观尺度到最微观尺度，由于差异而相互区分的事物存在于物质世界、构成了物质世界，（由差异而来的）相互运动是它们基本的存在方式——这是一个现实归纳，也是一个同义反复，更是我们能够分辨并认识它们的前提。
在这里，我们不妨把物质世界称为差异（名可名，非常名也）。
差异（物质世界，包括人类自己和所有的人造物），在人类持续的观察和实践中，根据观察者的观察尺度和认识能力，被分辨为各种各样的事物，被赋予各种各样的命名，最终形成了以自然科学和人文科学为主要内容的人类认知体系（这个体系也在不断地运动）。
《易经》《道德经》《唯物辩证法》《矛盾论》，都是对差异的认识、归纳和描述——在特定历史条件下的一种具体的形式——所谓道可道，非常道也。
具体到人类和人类社会（篇幅所限，只述不论）：
第一、差异是地球及地球所在宇宙环境存在的原因，地球的存在是差异的表现。
第二、生物的出现，生物的进化，地球生物圈的形成，乃至人类的出现、人种的分化都是差异的结果和表现。
第三、手脑的分工，劳动的分化，人类社会的形成同样是差异的结果和表现。
第四、私有制的出现，阶级的产生，生产力和生产关系这对矛盾的斗争也是差异的具体表现。
第五、差异是人类除生存和繁衍外最基本的追求，同时也是生产力发展和人类社会进步的内容和根本驱动力。
第六、上个世纪共产主义运动失败的根本原因在于，没有为差异做出彻底的理论解释，从而面临一个根本性的问题——当革命在某个区域取得暂时性胜利从而转入社会建设阶段后，必然出现差异；这种差异往往最先在革命的领导者身上、在生产力最先得到发展的地方出现；而根据共产主义理论，差异又是应该是被消除的；从而形成了一个根本性的悖论——革命的领导者和先进生产力的代表者成为了理论上需要被革命的对象。
怎么办？
毛泽东同志思考的结果是批评与自我批评的文化大革命，期望通过群众路线的文化革命取代暴力革命来解决这个问题。
这是一个天才的想法，也是一个比较彻底的解决方案！
但这里有一个问题，关于文化大革命进行到什么程度、在进行过程中如何保护干部和高级知识分子的革命积极性，毛泽东同志没来得及最终完成彻底的、哲学层面的论述就去世了，而改开又打断了毛泽东同志继续文化大革命的设想。
现在这个问题依然存在，而且随着形势的演化，随着中国社会主义建设的不断进行和深入，对这个问题完成彻底回答的需要也越发迫切——在公有制的经济基础下，如何建立相应的政治、经济、文化制度，使得包括各级干部、高级知识分子、小资产者在内的人民群众追求差异的愿望得到满足，从而能够激发他们继续革命的动力，从而不会损害甚至能够加强公有制的经济基础？
才疏学浅，能力有限，想不到答案。但我有一个直觉，彻底地进行解答还是要从差异入手。
家园 哟，四一二反革命官腔再现啊 来，总结一下辩论过程
阁下：西西河左派占上风，他们靠人多来压制我们五毛或右派。
我： 如果你们五毛或右派说得有道理，靠人多又怎么能压制呢（就好像报道一百个科学家联名否定相对论， 爱因斯坦回答：只要能有理有据否定我的相对论，一个科学家就够了，干嘛要一百个。 又好比西西河当初有个light，熟悉他的人知道他是亲美右派，但他写朝鲜空战用的是纯资料，西西河友没人攻击他在西西河发表的文章）。
你： 我们右派在西西河没有话语权，被压制。
我： 西西河版主铁手是让网友们畅所欲言自由争论公平对待，铁手没有像超大，知乎，北朝，战沙的版主，管理员那样通过“删帖，禁言，选择性执法，熟人论坛，政治敏感”拉偏架，给了网友们彼此对等发言的平台后你们五毛或右派就节节败退，只说明真理越辩越明。你叫唤这不公平，没话语权，合着你心目中的话语权就是让你们五毛或右派当版主管理员对左派网友肆意删贴禁言以制造五毛&右派说得对，占上风的假象吗？
你： 告诉你，你和版主不是平等的，版主要建立秩序，要节制网友发贴，要消灭民粹。
呵呵，阁下的逻辑就是道理讲不过，所以要当版主，用禁言发帖封人来“消灭民粹”，就像四一二时的国民党反动派做事做不过共产党，于是屠刀一亮，用屠杀来“消灭过激派”。真是流氓作事一脉相承啊。
家园 你把问题过于简单化了 首先，我根本就不是右派。
我是偏左派得。
因为你自己是极左派，就把不像你那么极端得人统统划归到右派得范畴当中，这是非常幼稚得。把所有的人都得罪光了，最后你们就是孤家寡人，被天下人围剿。天下不是你们一小撮人的天下。大家观点不同，要求同存异得生存下去。如果我这种温和得左派你都容不下，你还能容得下西方国家？
搞政治要搞出一个框架，让各种各样的人都能在框架内妥协，一起生活。你把其他人全部推到对立面是非常幼稚得行为。
你说真理越辩越明，这是错误的。首先，真理是一个抽象概念，不可以被人认识清楚。所以你掌握的不可能是真理，只是你想象中的真理，你自然没有权力声称你掌握的是真理。其次，辩论越多，离道就越远。道可道非常道。毛泽东搞百家争鸣，为什么最后把这些人全部都给抓起来劳改了？真理不是越辩越明吗？毛干嘛把大鸣大放的人都抓起来？
其次，我没有相当版主。我只是阐述人类社会得基本规律。必须有秩序。因为人是社会动物。所有得社会动物群体，包括狗群，猴群，狮群，都必须有分化。必须要建立秩序。违反秩序得动物，必然受到惩罚。挑战及有秩序，必须冒风险。我们在版主搭得台子里玩，自然要遵守版主得规矩。西西河让你免费来玩，你还各种不是，你一分钱不掏，还要求这个要求那个，你们毛粉自己掏钱搭个台子互相吹捧嘘寒问暖岂不是很好？但你们又闲不够刺激，非要跑到其他论坛来和人辩论，骂人家是右派。好像天下人都欠你们似的。毛把大鸣大放的人抓起来，就是因为这些人的言行威胁到了秩序的稳定。讨论越多，破坏力越大，而且真理也辨不明。
世界上，聪明人多的是。我们应该抱着谦卑的心，诚心诚意得和其他人和平相处，
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家园 看了一下，您的左和大家的左不是一回事，您是白左！ 家园 大家怎么可能左呢？ 大家是大多数人。
所谓得左是相较于大多人得平均值。只有比大家左得人才能算得上是左。既然是大家，怎么可能左呢？你得大家得左是从何而来？你和大家一样，闹了半天我和大家就不一样。我就是孤家寡人？你真是会开玩笑，我是中间偏左，我应该和大多数人靠得稍微更近一些，毛粉是极左，数量少，不要代表大家。
其实你们毛粉才是和白左一个思路。用道德去思考政治问题。这是毛粉和白左得相同之处。我得话并不是贬义。思考问题得方法有很多。用道德去思考是一种。没有什么对错之分。毛粉在道德上是很崇高得，和白左一样，都很崇高。但讲话很多时候容易脱离实际。
家园 你不道德，所以你支持杀岳飞支持不抵抗 你不道德，所以你支持杀岳飞支持不抵抗反对抗美援朝。我等反对杀岳飞反对不抵抗支持抗美援朝的普通民众就被你统统扣上“用道德思考，脱离实际，毛左，不代表大家”的帽子?哈哈，哈哈哈哈。
家园 道德就是约定习俗 地域时间差别会造成道德标准差异。没有普适性。在小范围小的历史时期下谈道德才有其绝对性。拉到大的尺度下就会破裂。
儒家就是谈道德，是用来约束老百姓的。治国还是要靠法家。百代皆行秦政治法，讲得就是外儒内法。
毛把儒家得道德观替换了。所以搞的你有点精神分裂。你谈的道德有的是儒家道德观，有的是毛得道德观。你也稀里糊涂，搞不清楚是什么道德观。但有一点可以明确，一谈到政治和国际关系，还是要回归现实主义。没什么道德可言。如果你喜欢讲道德，应该多和街坊邻居去讲。
反面的例子就是小布什，依靠道德来做重大决策，攻打伊拉克，连他爹也劝不住，你要引以为戒。
家园 又是七情上脸地“不跪舔我就是不容纳我”。 一， 还“我是温和左，你容不下我怎么容西方国家”。笑话，怎么容你？你说错了我就要说你错了，合着你说错了我还得跪舔或者瞪眼装看不见，才叫“包容”吗？就如同西方国家现在就在香港问题上瞪眼造谣，如HAL，川普这种汉奸走狗就在西西河传播谣言。我直接抽他怎么地，就叫“不包容”？在你这“温和左”的词典里面对HAL，川普这种反动舆论攻势只有装瞎，妥协，跪舔才叫“包容”吗？才叫“求同存异”吗？
二， 什么叫“说真理越辩越明，这是错误”？有人说岳飞是民族英雄，有人说岳飞是军阀该死，这真理是不是越辩越明？有人说九一八就该抵抗，有人说九一八就该不抵抗，这真理是不是越辩越明？有人说抗美援朝打得对，打得好，有人说抗美援朝就不该打，这真理是不是越辩越明？有人说76年毛泽东去世时经济濒临崩溃，我说邓小平97年死的时候才真正是经济濒临崩溃，这真理是不是越辩越明？ 你搅什么混水啊？还“真理越辩越明那五七年干嘛要反右”，因为五七年真理已经辩出来了，那帮家伙明确露出他们的獠牙“你共产党就该下台要我们知识分子精英来治国”，你请大夫来看病那大夫说你自杀吧，把你的老婆孩子都给我，你不揍他狗屁大夫还要跪舔他吗？
三， 西西河什么时候“没有秩序”过？什么时候“违反版主订的规矩”过？我说得很清楚， 西西河有像超大，知乎，北朝，战沙的版主，管理员那样通过“删帖，禁言，选择性执法，熟人论坛，政治敏感”拉偏架吗？哦，在版主没拉偏架的前提下，你们五毛或右派就说不过西西河的左派，然后你不是谦卑地，诚心诚意地检讨自己为什么说不过，却是“我们欠你们吗？你们毛左干嘛要在西西河和我辩论，干吗要驳斥得我说不出话？这就是不谦卑，这就是不诚心诚意” 。 呵呵。