主题：【原创】我为邓公说几句公道话——兼论以差异的观点看待历史 -- 螺丝
家园 另外有个服务器在美国的论坛 也是批的厉害。
凳公以前那么风光，原因很简单，不争论。不准人家说他。
实际上早在80年代90年代，民间风评就不好了。只是官方搞不争论，外国人颂扬他。公开舆论环境比较好罢了。
家园 我为向忠发总书记说几句公道话 向忠发同志虽然后来叛变革命，但是前期为中国革命作出了卓越贡献。试举几例，管中窥豹。
一、在北伐期间，向忠发作为湖北工会负责人，把工会组织壮大了接近十倍。这是中共在城市最初的基干力量。在一个没有完全工业化的社会环境里，向的杰出工作在组织上启动了中国共产革命进程。
二、作为中国共产党的代表出使共产国际，积极宣传中共，给共产国际和各友党留下了极其深刻的印象，争取到了宝贵资源，改变了中共草创时期在共产国际一文不名的边缘化状态。
三、推荐毛泽东作为中华苏维埃共和国主席，毛得以在行政领域崭露头角，这为毛后来执掌中国革命做了组织准备。
还有很多其他。
家园 必须支持长篇原创 现在大陆的状态，是对“革命”进行修正。香港呢，实际上反而正在进入一个“革命”的时代。
用这个视角，可以理解大陆对香港的“隐忍”。资产阶级当权派么，历史上就是比较“温情脉脉”的。比较不温情脉脉的，要不是贵族当权派，要不就是革命者。
家园 并非否定邓公，但看看邓公悼词，不往回找，那是不可能的。 全党全军全国各族人民公认的享有崇高威望的卓越领导人伟大的马克思主义者
伟大的无产阶级革命家、政治家、军事家、外交家
久经考验的共产主义战士
中国社会主义改革开放和现代化建设的总设计师
建设有中国特色社会主义理论的创立者
相比之下，陈云就谦虚的多了。
太祖在的时候：只要主席在，大风大浪都不怕。
邓公平方的时候：邓是我们的头子。
我读书就有个感觉，总理康生陈云这些人，一直是心照不宣的一路人，叶剑英是外人。
家园 希望多些事实数据，少点情怀帽子 在河里这么久，越来越反邓。一边是空对空，基本上大道理，大帽子，各种听得懂听不懂的满天飞，啥都有就是没有干货。一边是数据实例逻辑啪啪打邓的脸。
数据事实足够强大的话，我就是再反一次，支持邓也无所谓啊。不讲数据事实的话，基本就是耍流氓，那还是早点洗洗睡吧。
家园 上一句是"说句公道话", 下面要说的一定是拉偏架. 上一句是"说句公道话", 下面要说的一定是拉偏架.
这是常识.
家园 本人很早很早很早就讨厌邓，虽然理由不上档次 1。个人方面，本人小时候经常写检讨书，还当众读过检讨书，有过这方面的见识和心理经历，所以很鄙视说了永不翻案有机会不择手段翻案的作派。
2。在公的方面，46那天，公安，民兵，不上，非要上解放军，上解放军也行，至少改个临时性的名称，首都平暴纠察队什么的，换个服装，换个标志。非要造成人民子弟兵干人民的事实和效果，那不是水平问题，是别有用心。
即便将来邓变得再伟大，本人这两点看法不会变
家园 高三兄这两问题可归结为要结果还是要手段。 在不可兼得的情况下，恐怕大数人的选择是要结果。
什么真理在大炮射程之内、历史是胜利者写的……等等言论就是这个意思。而宋襄公、被半渡而击的苻坚就是反意思。
还有，邓在河里被批的普通党员身份南巡讲话，也是这个意思。
而我觉得只有88才是真正的污点。今天看，污点也只在于手段。后来内部有总结，那个时候中国没有专业的防暴警察，催泪瓦斯、防暴盾牌、电棍奇缺。我在成都的时候见学生冲击武警，武警只能手臂扣手臂来阻挡，戴的还是大盖帽，连个防石块、污水的防爆盔都没有。
家园 拿六四和四五比比就知道了邓和四人帮谁的手段高。 四人帮镇压四五运动，只出动工人民兵，只动用水龙木棍，未死一人未开一枪。
邓小平镇压六四运动，要调集数万野战军进北京，要北京戒严大半年，要大规模开枪要把坦克开上天安门广场。两相对比，谁的手段高，能力强?
至于九二南巡，经济上开闸放水印钞票，再次大跃进导致经济过热，恶性通货膨胀，没两年就发展歇菜大下岗，政治上直接打断八十年代极右化后拨乱反正的努力，走资一走不回头。呵呵。真是好结果啊。
家园 对南巡讲话的理解。 79年开始经济体制改革后，随着拨改贷、利改税、个体经济、乡镇企业等等一系列措施，计划经济元素逐渐瓦解，市场经济因素迅猛发展，两种经济的摩擦让国民经济日益失序：投资时冷时热、价格双轨、官倒腐败横行……88年中央不得不计划实行为期3年的治理整顿。
此时大家都知道经济改革出了问题，一部分人用传统社会主义观点解释改革，认为失败了，要回头，重提“阶级斗争为纲”；一部分人用“新”社会主义观点解释，认为改革不够透。这时，89事件爆发了，流血结束后，大多数人倾向了第一种观点。
邓小平这个时候是少数派。如果中央全会、政治局投票的话，我们就倒回去了。当然，倒回去了会怎么样，历史不好假设。
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南巡讲话主要就两点：
一、坚持“一个中心、两个基本点”。这就是继续以经济建设为中心，否定了“以阶级斗争为纲”；另一个基本点就是坚持改革开放。
二、具体怎么改革？开放多少？就是建立社会主义市场经济体制。
也许有人会说，开放和市场经济有屁的关系，开门或者关门都可以实行各种体制。此言差矣！
中国的改革包括经改和政改，这里只谈经改。而中国的开放则只是经济开放，而非政治开放。
经济开放的限度是以复关为准（能不“卖国”尽量不“卖国”
），复关的最大障碍是经济体制。1992年10月建立社会主义市场经济体制写入十四大报告，经过了6年准备的中国随即开始了复关的实质性谈判。为什么我们卯足了劲要复关？当时有个双85%的说法：GATT的贸易总量占世界贸易量的85%、中国与GATT成员国的贸易量占中国贸易总量的85%。
从加入WTO后中国经济的腾飞这个结果看，显然是不错的。
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我写到此好像是说，南巡是为了建立市场经济，建立市场经济是为了加入世贸组织。其实不是。
小平的本论是社会主义的本质是发展生产力、解放生产力。而不论市场经济还是计划经济，只要能为生产力服务，就拿来用。
这是不是很像猫论
。是的，猫论的本质就是实质正义，程序第二。要实质正义还是程序正义，这本是一个价值观的问题。不同价值观的人之间的争论注定是鸡同鸭讲。
那么，对于一个价值观还没有成型的人来说，该建议他持那种价值观呢？那种价值观好用就用那种
家园 没人说“以阶级斗争为纲不注重经济建设”吧 当时的情况谁要搞“以阶级斗争为纲不注重经济建设”？有什么资料证据？陈云？李先念？还是李鹏？他们有那么傻？
无非是“要警惕阶级斗争的可能”和“什么阶级斗争，我们把自己变成剥削阶级就好了”的路线根本分歧。然后我们就看的清清楚楚，在邓两猫路线领导下，我们党还是无产阶级先锋队？还是工农联盟为基础的人民民主专政国家?哄鬼去吧。
家园 我意思是至少换个名号，类似志愿军，进城部队那怕只是换了军 我意思是至少换个名号，类似志愿军，进城部队那怕只是换了军服上的佩章。
有一个很重要的因素，邓小平可是有数的最顶级的政委之一，政委的特点是政治水平高，不容忍政治上马马虎虎，手段结果可以搞含糊的话，解放军成不了解放军，邓政委也成不了邓政委，所以我才觉得邓特别不地道，要是一般的老粗军头也就罢了，以邓的水平，白猫黑猫摸石头，还“贫穷不是社会主义”这种胡说八道的逻辑，他就是装的