主题：北纬的瞎侃 -- 北纬42度
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家园 刚才看了看，光刻机方面差距还是很遥远啊 最先进的光刻机是荷兰ASML的EUV，我国想买，但是美国正拦着不让卖。这东西基本上造是7nm以下芯片的必备品。没有的话中芯国际想要突破到7nm以下就很困难了。
中芯国际依靠现有设备造7nm的芯片还是可以的，据说台积电当初就是不用EUV造的7nm芯片。方法是靠多重曝光来刻线。同样的方法搞5nm也行，但是无疑成本会大幅增加。所以美国对我国芯片方面的封锁最终还是要靠打台湾来解决。
国产光刻机方面，上海微电子能造90nm的，在国内卖得很好。他们正在测试65/45nm级别的，估计几年后才能上市。这一系列光刻机靠的都是193nm的激光光源。EUV则是13.5nm极紫外光源， 所以距离还很遥远。二十年都不一定够。不过三四年后打下台湾，我们就控制了大部分芯片产能。荷兰人也会看到美国拿我们没办法。转变态度和我们交易也说不定。
另一个解决办法是中科院研制的新原理光刻机。这套光刻机的好处是用普通光源（不是激光）造出了22nm级别刻线的光刻机，换光源的话还能刻到10nm。EUV的极紫外激光光源几千万一套，还得真空环境使用。但是一个汞灯只要几万元。中科院用360+nm的光源实现了22nm的刻线，那170nm的光源（现实存在）就可以直接做到10nm的刻线。多重曝光的话没准就能实现1nm的芯片制造了。这意味着超低的成本。今后大概十年后会解决机械、控制方面的问题，届时10nm以上制程的芯片彻底白菜化。但是7nm以下就不知道了。报道没说这种光刻机能不能做到更高制程，也没说能不能靠多重曝光做7nm以下的芯片，也没说能不能换成更短波长的光源。如果能的话那就是神话一般的突破了。
此外，国产的EUV和极紫外激光光源（13.5nm）停留在原理研究的阶段。估计十年后出实验样机算是快的。商品化大概就真得20年后了。
通宝推：北纬42度,家园 新原理光刻机只能刻规律性重复的图样，暂时搞不了芯片 家园 所以我说要用起码十年解决机械和控制上的问题。 除了这个，很可能还有产业链配套的问题。能不能行还不知道。多重曝光据说是业界常规，但是机器本身的不足和产业链配套才是最困难的。如果解决了，那光刻机和芯片就真的要彻底白菜化了。
家园 请教个问题 假设我国45/65/90光刻机及产品，能够充足供应的情况下，我国的电子产品，能否在国内国际市场，平等竟争下，获得正循环的的市场分额。
按我接受到的信息，芯片设计，制造，封装，检测几大环节，我国设计能力一直存在，也不算太差，封装，检测，是占了主要地位，最大的短板就在制造。
那么在我们已具备90nm光刻机并即将具各45/65的生产能力的情况下，按我外行的观念，工业芯片，嵌入式芯片，应该是够用的。主要是在消费电子上。那么，用45纳米技术制造的芯片，电子产品，比如说手机吧，体积增大10%，够不够呢？性能回到2015，够不够呢？如果可以的话，应该还是能满足大部分人的实际需求吧？
家园 光刻机的难处 光刻机的技术难处不是机械控制， 而是光源和镜片。镜片只有德国的Carl Zeiss有。制造光源的CO2激光来自德国的另一家公司Trumpf.
家园 我一直有个想法供批判一下 现在搞这7nm啥的，是不是和手机照相1亿像素一样，噱头的意义已经大于实际意义了？
电脑上CPU的主频似乎有日子不摩尔定律了，硬盘大小也停滞了感觉（这和网盘有关），手机芯片计算能力主要用于打游戏，所以算力其实早超过了需求。
是不是套句高端表达：内卷化了
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家园 古有克格勃，今有税务局 毛子税务局真出人才，2004年税务局重组后，第一任局长就是俺之前提到的谢尔久科夫，复习一下事迹：
本来就是个退伍的中尉，退伍后在彼得堡卖家具发了家，娶了普京密友祖布科夫（前俄罗斯总理）的独生女，接着就任税务局长，查税搞倒了好几位不听普京话的大亨，在2007年荣升国防部长。后来纵容小三搞腐败，搞得岳父很生气，2012年出手把他抓奸在床，然后就被撤职查办了。但人家毕竟是功臣，现在是俄国国家技术集团航空集群的主管。
第二任税务局长到了2010年就被调去国防部，估计是谢尔久科夫的小弟，谢尔久科夫倒台后又回到彼得堡任职。
第三任局长之前就在税务局工作，谢尔久科夫去了国防部以后，这位也不在税务局干了，第二任局长走了他才回到税务局接任局长，不知道这里面又有啥故事。。。
然后前几天，这位局长成了俄国新任总理。
苏联有克格勃治国，普京青出于蓝，发明了税务局长治国，虽然谢尔久科夫在国防部时很失败，但那时姐夫是总统，看来普京不甘心，又找来一位局长。。。
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家园 在微博上看到了一些关于骨头鹰的小道消息 网友 风不悲-军事 说，确认骨头鹰舰载型号已经开始强度测试，争取今年或者明年就首飞。预计和003航母同时开始海试。有WS19做发动机，骨头鹰的作战范围能达到1250km，和J20相当。所以空军也可能买骨头鹰，而且骨头鹰还可能抢在J20之前全状态服役。辽宁号和山东号也可能会拥有骨头鹰做舰载机。
希望J20上舰的也不是没有希望。据说大改版的J20正在研发，将来可能配变循环发动机，作为4.5代机上舰。同时五代重歼、中歼也在研发中。
仅仅传播话题，不负责确认消息。
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家园 现在可以总结一下美帝对付中修还有那些手段了 Plan A. 出钱笼络盟友，让盟友们一起来孤立中修，逼中修投降。
这就是奥巴马的路线，已经失败。将来也没有可能了，因为实在是没钱了。
Plan B. 诵读西学经典，用普世价值咒死中修。
这是对付苏联的套路。美帝还在用。在香港和台湾有效果。因此华盛顿的冷战余孽们很受鼓舞。但实际上对中国来说这东西已经变成了反效果，美帝还不知道。
Plan C. 挑拨走狗和中修冲突，然后美帝出来“仲裁”。
钓鱼岛成了一次，然后在南海又把成果全输了回去。目测接下来要在台湾再赌一局。
Plan D. 暴力威胁盟友，要求盟友出钱赞助美帝去打中修。
正在推行中。目测会陷入是盟友先出钱，还是美帝先动手的两难困境。盟友出了钱，美帝要是不动手怎么办？又或者美帝没拿钱就动了手，结果打输了怎么办？又或者即便是拿了钱，还是打输了又怎么办？打输了盟友还会继续出钱给美帝吗？拖着拖着Plan C在台湾的考验就要来了。