五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】聊聊医疗体制的变化--序 -- 夕曦

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      • 家园 不能,因为多数人没有足够知识去判断

        服务态度好,给你开回扣多不管用的药,你能知道么?给你安排住院很快,但是手术缝合草草了事,让你恢复缓慢你知道么?

        医疗体系改进的途径是在行业内部,按劳动量,按技术水平定薪酬,而不是现在的按权力,按销售效益定薪酬。这事做起来技术上很容易,像美国国税局那样全面监控医生收入,回扣等按等量盗窃惩办。不出三年就好。我的初步预测,如果杜绝回扣,平均看,现在每10块钱的回扣收入可以转化为20块钱工资收入(医药代表的钱给了医生),而一线医生可以增加30块钱(回扣主任、院长拿大头,按看病量就成了一线医生拿大头)。这样我们在保持或稍微提高医生待遇的同时几乎可以让医生工作量减半。当然同时会造成大量医药代表失业和医院掌权者的收入大幅下降的不满,阻力不在技术,在人。我知道的北京三甲优秀一线医生,拼死拼活一个月挣两万,病区主任轻松一个月几十万上百万,极大不公平。大量一线男医生四十来岁上不去就转行当医药代表了。

        现在的死结就在于,医疗体系内权力大的,很多也是医疗水平高的。你把他们得罪了,他们撂了挑子很可能体系就塌了。再往深处挖,现在医疗体系内很大程度还是师傅手把手带徒弟那种模式,而不是IT那种大规模授课教育模式。那些一线医生对掌权医生有复杂的感情,不是工人对资本家那种纯粹的恨。所以从阶级角度义愤填膺,真对上具体人掀桌子造反又下不了决心。

        通宝推:胡一刀,南宫长万,88BaBa,
        • 家园 DRGs可以解决目前大部分问题

          两票制和集采已经把代理商干得差不多了,最后DRGs可以最终完成对医药领域利益分配重构。按病种付费这种总量控制可以配合集采最终消灭回扣问题,同时专业的DRGs从业人员可以与医生形成对冲关系,有效解决评价问题。

          • 家园 我不这样想

            DRGs把本来医生做的工作,分出来再催生出一个新的利益集团。并没有实际减少医生的工作量,却凭空产生新的成本。这是典型的美式改革,越改越糟。我们国家的体系优势:医保是国家的,没有独立的利益集团,DRGs会破坏这个优势。两票制也没什么新奇,不过是代理之间的大鱼吃小鱼罢了。矛盾核心在于医生里的分配制度改革。这个不搞对,是大公司给回扣还是小公司给回扣,从病人角度看没什么本质区别。大公司议价能力强,还不是喂了另一个利益集团。这些学美国的改革,大家看看美国的医疗,投入产出比比中国不知道差了多少。只能越学越坏。当然,从利益集团角度,DRGs和两票制都是极好的。

            现在问题在药监和医院。

          • 家园 DRGs只能解决部分问题,这个从美国、澳大利亚

            医疗体制的发展过程就可以看出来。

            另外,我一直在和国内最早做DRGs的团队合作,帮助他们分析。

            • 家园 中国和欧美最大的区别

              就是没有非常强力的医疗利益集团,卫生部和药监都是一捏就死,因此规避了DRGs最致命的顶层漏洞,DRGs在中国最大的阻力来自于大量代理商,他们可以左右最基层的数据,所以医改并没有急推DRGs,而是从三明模式到两票,一票,再到集采,带量采购,一步步把代理商都干死,然后才开始推DRGs,节奏把握非常好。

                • 家园 药品代理商

                  药代的最主要成功模式,回扣的主要输出方。代理商曾经是非常庞大的群体,对医院来说能量都不小,一家二级医院的代理商有个10来个主力品种就可以人生赢家了,三甲能进入一两个主力品种就足够吃一辈子了。他们就是DRGs最大的敌人,可以说这些年的数据基本都是无效数据。

                  • 家园 明白了。但药厂的问题不是DRGs能够解决的

                    应该是直接从医保数据中挖掘出来的。

                    十几年前做DRGs的朋友就遇到过类似问题。他有次在某个会议上无意中说葛兰素药厂在医院中销售的方式有问题。第二天药厂的副总就找上门讨说法。这个朋友很不客气,回应别的药厂同类药,仅仅在病人住院头两天使用,葛兰素药厂的药贵很多,但病人平均住院7-10天,天天在用药,当然有问题。那个副总无话可说、悻悻而去。

                    • 家园 所以后来葛兰素倒台了

                      政府直接清算,大部分葛兰素从业人员进了黑名单,连药代都不让干了。一家外企却操持起药品代理商的带金销售,吃相实在太难看。葛兰素“连累”了整个外资、合资药品圈,葛兰素事件后,国家强推一致性评价,国产药和进口药开始平权,国家还自己下场和外资药企谈判,要求降价,非独家品种,不降就滚蛋。所以在中国,药企游说政府的能力很低,药监刚独立时,大药企都以为春天来了,结果连续数任药监一把手通通不得善终。去年药监通报取消GMP认证,整个药厂界噤若寒蝉,接下来不用多少时间,毛利高的药基本会死绝。然后更“绝”的是,辅助性用药,诊断用药,医疗器械已经全部进入严打计划安排,基本是不给医药集团留后路的节奏。所以为什么说DRGs会解决问题,实在是所有拦路虎基本都要被干掉了,剩下就是一点技术活了。

                      通宝推:莫问前程,
        • 家园 网站评价很容易造假

          许多医生的好评是医药代表帮忙刷上去的

          • 家园 是的,而且确实想学菩提说得没有多大用

            有用的是基于大数据提供的信息,我上周刚刚给几个国内医师试着做了几周的大数据实际操作培训。很容易提取出有用的信息。

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