主题：CDC, 中国疾控中心，是怎么一回事？ -- jent
家园 CDC, 中国疾控中心，是怎么一回事？ 如果我没有记错的话，2003非典，是CDC的洪涛，提出衣原体感染说，以此建立了可控可治的结论。而由钟南山和管轶推翻。
今年的新型冠状病毒，为何从一月10号CDC徐建国在Science专访中说从5号到10号没有新病人，说 the outbreak is limited？而又为何武汉方面可控可治的信息维持到20号？
如武汉周所说，事实上根据传染病防治法，这也是事实：发布传染病病例，一要信息，二要授权。那么，信息从哪里来？尤其是出现类似SARS的传染病？这一点早在一月初在武汉的医生群里已经不是秘密。那么，确切的信息，应该从何而来？是否是CDC？
又为何一月18号钟南山会再次受命前往武汉，并与李兰娟一起参加20号的国务院会议？
家园 CDC，这帮混蛋！！！！！ 家园 不客气地说，当年的CDC就是饭桶 这是技术误导决策的典型案例。
洪涛，病毒学家，当时已是工程院院士。萨斯当年，我在报纸看到的报道，对他的称谓是国家疾控中心（病毒学）首席科学家或首席研究员。就是说，在病毒技术方面的结论，你是最后的屏障。
他当年犯了两个错误：
一、他没有严重地意识到他的结论具有行政意义，而不是只是技术方面的意义。即，官僚意识不足，书生气太浓。以为自己的结论还会有官方的筛查，没想到自己就是官方。
二、思维方式出了重大失误。
我不知道他干没干过临床，但临床医师都知道的是，在患者体表、内可以发现很多微生物，但不一定致病。
洪涛在萨斯死者肺部组织发现了衣原体，这仅仅是确定某微生物是病原微生物链条中的一环。
一般，这还需要做试验，把衣原体注入人体或动物，观察是否发病。就如当年的汤飞凡让沙眼衣原体感染自己来确定衣原体是不是沙眼的病原体。
萨斯当年，做试验已经来不及。那么临床上还有一个办法，诊断性治疗。就是说，我怀疑是衣原体，那么我就先按衣原体治疗。如果衣原体被治住了病却没好，那就可以排除衣原体。
如果洪涛有这个思维的话，他就应该下去联系当时已经在治疗萨斯的各家医院，问问大家治疗情况如何。
当年钟南山在广东已经用过各类大环类脂类药物（衣原体、支原体特效）治疗萨斯患者。所以，当媒体公布“衣原体是萨斯病原体”时，钟南山第一个跳出来反对。都是同年当选的院士，谁怕谁。
三、洪涛没法甩锅媒体。
如果说，是因为洪涛说的是“在萨斯死者肺组织里发现了衣原体”，被媒体夸大成了病原体。那么，洪涛完全有足够的话语权出来立即澄清，然而，他没有。
通宝推：尚儒,陈王奋起,桥上,家园 12月份武汉已经有医护人员感染了 这是关系医护人员切身利益的事儿，小道消息在医护人员内部传得快很正常。
重新整理时间线的话，12月上旬就有人发病，并传染了医护人员。负责传染病的金银潭医院第一例收治是在12月20号，传染病这块卫健委有垂直的数据系统，每日统计数据，武汉情况应该是这个时候开始上传报。卫健委应该是在12月底出台了对武汉市指导意见，随即武汉市制定了一个内部加强控制的文件。但这个文件很快被人传到网上，武汉肺炎正式成为公众事件，同时医生内部群的聊天内容在网上流传。内部文件外泄让政府很被动，随即8个“造谣”的医生被抓。
家园 所谓专业技术的岗位部门机构都会变异为官僚部门 成本增加，反应延迟，问题出现后，重组另设一套，人员成本不减，再次循环。
体制问题拖延多年，都是在顶层设计，没有群众参与。即使科学技术进步，未见快速改进。让利资本，但资本不以整体优化为目标，至少现阶段如此。
家园 前两天看到一个对钟南山的采访，他回顾了非典的经历 非常推崇当时吴仪的领导，有点惺惺相惜的感觉。这侧面印证了我对体制的认知。
中国的卫健委（卫生部）的主任（部长）应由副国级的领导人担任，地方卫健委主任也应该是副省级、副市级，而不是由副总理、副省长、副市长来主抓卫生、文教、体育。原来的体制无法及时应对突然爆发的疫情或其它重大公共卫生事件。
通宝推：钓者任公子,家园 你质问到了国内医疗体制的一个痛点 中国疾控中心就是CDC，隶属于卫健委（原卫生部）。
严格说卫健委只是一个技术部门，国家卫健委和地方卫健委（厅、局）没有人事上的隶属关系，只有技术上的指导、协作关系，不能直接命令。
2003非典时，洪涛仅仅是中国疾控中心下属病毒所电子显微镜（病毒形态学）专家。当时已经退休并返聘，年纪大了也没有权力亲自去现场从病人身上采集样本。当地医疗卫生机构采取到的样本，经过层层环节到他的实验室，电镜下只看到衣原体。于是宣布是衣原体感染。
做为非典爆发后的补救措施，中国在04-05年出台了《中华人民共和国传染病防治法》，现在看这个法律，关于疫情爆发的信息公布，说的比较模糊：
关于疫情预警
第十九条 国家建立传染病预警制度。国务院卫生行政部门和省、自治区、直辖市人民政府根据传染病发生、流行趋势的预测，及时发出传染病预警，根据情况予以公布。
关于信息发布
第三十八条 国家建立传染病疫情信息公布制度。国务院卫生行政部门定期公布全国传染病疫情信息。省、自治区、直辖市人民政府卫生行政部门定期公布本行政区域的传染病疫情信息。
传染病暴发、流行时，国务院卫生行政部门负责向社会公布传染病疫情信息，并可以授权省、自治区、直辖市人民政府卫生行政部门向社会公布本行政区域的传染病疫情信息。
公布传染病疫情信息应当及时、准确。
我们前面说了，国家卫健委和地方卫健委（厅、局）都只有技术上的关系，和地方政府的行政关系就更弱了，或者没有。 国务院卫生行政部门是技术部门，省、自治区、直辖市人民政府是行政部门，职权上交叉有问题，无法对应紧急疫情情况。
武汉政府的说辞在《传染病防治法》模糊地带是说得通的。
- 待认可未通过。偏要看
家园 针对这次的事情： 十二月发现病人，疑是。。。非典病人。上报没问题 ( 没有瞒报 )
第三十一条 任何单位和个人发现传染病病人或者疑似传染病病人时，应当及时向附近的疾病预防控制机构或者医疗机构报告。十二月底一月初，查封市场，CDC确认出新型冠状病毒
第33條 疾病預防控制機構應當主動收集、分析、調查、核實傳染病疫情資訊。接到甲類、乙類傳染病疫情報告或者發現傳染病暴發、流行時，應當立即報告當地衛生行政部門，由當地衛生行政部門立即報告當地人民政府，同時報告上級衛生行政部門和國務院衛生行政部門。疾病預防控制機構應當設立或者指定專門的部門、人員負責傳染病疫情資訊管理工作，及時對疫情報告進行核實、分析。
问题来了。这个不是非典病毒。非非典病毒的问题，直接导致下一条失效：
第三十五条 国务院卫生行政部门应当及时向国务院其他有关部门和各省、自治区、直辖市人民政府卫生行政部门通报全国传染病疫情以及监测、预警的相关信息。毗邻的以及相关的地方人民政府卫生行政部门，应当及时互相通报本行政区域的传染病疫情以及监测、预警的相关信息。
因为，不是非典。那么，就不在传染病防治法所列举的已知传染病种类当中，或者至少不是乙类病甲类管理的非典！！！
也由此，是不是可以推断，CDC从一月初到一月16号，都没有明确地传染病疫情信息给出？
同样，实施办法中关于疫情报告，是明确需要知道是哪一类，哪一种传染病的。这在未知的传染病发生时，是否会出问题，如这次？
家园 即使到今天的症状也不过是一个大号的流感 重症率和死亡率和甲流相当。
不过感染率应该高于甲流。
医生看惯各种病情蔓延的数据，以新冠早期的数据来判断，不过尔尔。
家园 无基础病的壮年男性治好的费用可不止大号的流感。