主题：四大谜团答案已经基本上可以猜出来了 -- 迷惑不解
家园 四大谜团答案已经基本上可以猜出来了 昨天我提出的武汉四大谜团：
1、多名网民举报之谜这“多名网民”还真是有正义感，动作用够快。此事客观上阻止了医生内部预警信息扩散，从而有效地帮助了病毒扩散，最后挨骂的是警察。
如果你是一个普通人，看到了医生内部这种预警信息，你会第一时间想到报警吗？
2、8人传谣被被警方处理新闻上央视之谜
是谁把这件事上报央视的？为啥不告诉央视是医生传谣？如果当时全国人民听说竟然是多名医生传谣，那大家会怎么想？此事客观上将武汉平安无事的错觉扩散全国，从而有效地帮助了病毒扩散，最后挨骂的是政府。
3、从1月1日到1月20日，只公告确诊病例数，不提疑似病例数之谜
当时病毒核酸检测能力非常有限，确诊病例数明显是反映不了实际病例数的，疾控专家会不懂？此事客观上虚构了武汉平安无事的假象，麻痹了广大群众（包括医疗救治专家组的王广发），从而有效地帮助了病毒扩散，最后挨骂的是武汉。
4、1月21日，2020年湖北省春节团拜会文艺演出之谜
19号钟南山已经宣布了人传人，21号已经公告有多名医生染病，文艺演出在排练时演员还戴口罩，难道演出时不带口罩就安全？湖北领导到底是怎么想的？这是逻辑之谜。
今天有个报道，答案已经基本上可以猜出来了：
武汉时间：从专家组抵达到封城的谜之20天https://news.sina.com.cn/c/2020-02-07/doc-iimxxste9632689.shtml
2020年02月07日 19:02 经济观察报
......同是在1月5日，复旦大学附属公共卫生临床中心测出武汉不明原因肺炎的全基因组，发现其与SARS冠状病毒同源性高达89.11%，推测应是通过呼吸道传播，并向国家卫健委建议：“在公共场所采取相应的防控措施”。
1月6日，中国疾控中心对武汉疫情内部启动突发公共卫生事件二级响应——中国疾控中心可以判断并建议对疫情采取几级响应。根据《国家突发公共卫生事件应急预案》，发生“重大”公共卫生事件时，由省人民政府决定启动二级响应。
这一天，武汉进入“两会”时间。
根据财新网2月1日的报道，1月6日，湖北省中西医结合医院（新华医院）一位呼吸内科医生出现肺部异常，肺部CT显示有一小阴影，呈现磨玻璃状，但他并未去过华南海鲜市场；医院召开内部会议，强调不能把情况外泄，尤其不能“告诉媒体”。该院随后出现多名医护人员感染。于1月25日去世的该院耳鼻喉科主任梁武东，也是此次武汉新型冠状病毒肺炎首位去世的医务人员。……………….
………………..
1月11日，武汉市卫健委公告称，根据新修订后采用的病原核酸检测方法，武汉初步诊断的新型冠状病毒感染的肺炎病例是41例。
距离上次通报时隔6天，但是5号当天武汉市通报的不明原因病毒性肺炎诊断患者是59例。通报称，在“不明原因的病毒性肺炎”病原体初步判定为新型冠状病毒之后，国家、省市专家组对不明原因的病毒性肺炎诊疗、监测等方案进行修订。
经济观察报从武汉大学人民医院呼吸内科危重症专家、副主任医师余昌平的采访中得知，早期新冠肺炎“确诊是很难的——需要专家、领导签字，才能查冠状病毒”。
而财新网对武汉大学中南医院重症医学科主任彭志勇的采访证实，此前，国家卫健委的专家组到武汉金银潭医院调查后做了一套诊断标准：要有华南海鲜市场接触史，要有发烧症状，病毒检测呈阳性，三条标准都达到才能确诊。但一线医生反映，这个诊断标准太苛刻了——“按照这个标准，很难有人会被确诊，尤其是第三点，非常苛刻，实际上极少有人能去做病毒检测；这样很容易漏掉真实的病人。而这是传染病，确诊标准弄得太紧，放掉有病的人，对社会危害很大”。
直到后来国家卫健委派的第二个专家组1月18日到武汉后，诊断标准发生变化，确诊病人的数量就急剧增加了。
1月11日的这个通报还提到，9日确诊病人出现1例死亡。这是官方通报中，这次疫情首次出现死亡病例。“没有发现明确的人传人证据；截至目前，所有密切接触者包括医务人员都未发现相关病例”——自2020年1月3日以后，“临床和流行病学调查显示，没有发现新感染发病的病人”。
《新英格兰》医学杂志1月26日发表的论文显示，1月1日-12日，有7例医务人员感染——论文作者称，这是回顾性的，但并没有表明他们究竟何时了解到这些事实。……………
1月11日，湖北省“两会”开幕。从12日-16日，武汉市卫健委开始实行疫情隔日通报——次日通报上一日情况。这5天新增病例为零。
在这个疫情发布的“空窗期”，各种信息仍在流动。……………
1月17日，武汉卫健委没有通报。
根据《财经》杂志1月27日的报道，也正是在这一天，港大深圳医院的临床微生物及感染控制科主管袁国勇，将临床病例中发现这种新型肺炎人传人的消息，以书面报告的形式向中国疾控中心主任高福和广东省疾控中心做了通报。并且，作为新冠肺炎国家卫健委高级别专家组成员，他也将此信息透露给其他专家组成员。
当日，湖北省“两会”闭幕。
从18日开始，武汉卫健委采取隔两日通报的方式：18日通报称，16日利用国家刚下发的诊断试剂盒检测、认定新增新型冠状病毒感染的肺炎病例4例。19日通报，17日新增17例。20日公布了两天的数据——18日和19日分别新增59例和77例。21日通报20日新增病例60例，回到隔天通报。此时，武汉通报的累计病例258例，死亡6例。
这也是武汉市卫健委最后一次通报疫情信息。
武汉市官员后来表示，1月16日前，湖北省没有检测试剂盒，病例确认的流程是：临床检查、会诊确认疑似病例后，还需采样由区、市、省层层转运到北京国家指定的检测机构进行病毒分离和核酸检测，结果返回约需要3—5天。在此之后，病例样本送到湖北省疾控中心检测，检测时间缩短到2天左右，每天可检测样本200多份——这在日后疫情大爆发时，又严重制约了确诊数量和进程。..........
通宝推：桥上,家园 中国疾控中心内部启动突发公共卫生事件二级响应 1月6日，中国疾控中心对武汉疫情内部启动突发公共卫生事件二级响应——中国疾控中心可以判断并建议对疫情采取几级响应。这个目前似乎仅见于该文，在疾控中心官网上是看不到的，大概因为是“内部”吧
如果疾控中心给了湖北二级响应建议，而湖北置若罔闻，疾控中心其实应该马上把自己的建议公之于众，哪怕将这个自己的内部做法公之于众呢，让舆论倒逼湖北，这个其实本身就是信息公开的作用之一
现在疾控中心就有点锅甩不出去的风险：武汉的意思就是你要早说.......
当然现在看湖北官僚的做派，早几天动手也好不到哪里去。
北纬说武汉军运会前还搞过MERS演习，军事史上多少搞过演习然后照章溃败的案例呀.....官僚主义真是害死人
家园 感觉你没有体制内的经历。在疫情初期，还没有爆发 一个低级别机构，违反法规的规定流程将给上级机构的报告公开。如果疫情被控制住没爆发，该如何？如果还是爆发了，是不是可以指责由于疾控中心公开疫情，在行政部门没有准备情况下，引起民众混乱，造成人群的二次传播？
18号请出钟南山、李兰涓出山上媒体，就已经是卫生部门变通的方法了。
另外，湖北是第一个也是唯一一个发布二级响应的，其它省市都是直接发布一级响应，而疫情中心的湖北是随后跟上发布一级响应的。
家园 我也是在设想CDC以后咋搞更好嘛 甩锅这词太负能量，换个说法：咋能“即站着又把钱挣了”，又能在官场混还能保护人民利益。
我上贴说的是已建议武汉而地方拒绝响应或迟迟不动，此后公布建议，你觉得是下克上
建议发给卫健委到国务院，由国务院直接宣布湖北一级响应？官场其实同样不可行呀，中央不如湖北对实际情况更清楚……
所以这时候CDC能控制的只有自己，告诉媒体自己已经启动一级响应（另一个文章说后来CDC启动一级了，官网当然也查不到）。媒体倒逼地方，目的实现了
总比现在自己挨骂好点，万一在替更高层担事，这就没法说了…
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回想当初“有限人传人”的说法，也许cdc用心良苦，他们的重心在“人传人”上，大家赶紧呀行动起来吧，“有限”副词是说大家别恐慌
可普通人和政府看的重点词是“有限”，既然有限，担心啥，该吃吃该睡睡，歌舞升平万家宴走起
和当年人民日报头版发斯诺上了天安门美帝没人理会一个样，俏娇眼抛给瞎子着…
民意似水，揣夺不明白还瞎替人操心，CDC好南…
家园 二级、一级"响应"这个词可能容易让人困惑 不论那一级响应，对疾控和卫生领域的人来说都是重大事件，头等大事。如果CDC建议二级响应，按照法规是必须上报到国务院的。
国家疾控中心1月6号建议二级响应，15号升级为建议一级响应。但武汉卫健委这期间公报都是没有新病例。22号武汉才宣布二级响应，一天后其它省市都直接宣布一级响应，湖北才跟进升级为一级响应。
从时间进展可以看出卫生口和武汉行政口对疫情的反应是不一样的。
另外，我理解的内部流程是，CDC完成调查，做出报告，提出二级响应建议，是直接报给卫健委，由卫健委讨论批准后上报国务院。CDC没有直接和武汉市政府、湖北省政府行政直接打交道的地方，只是与两地疾控中心和卫健委有业务关系。
家园 CDC不知道是外部压力还是自己觉醒15日内部启动一级 依据的可能是
涉及多个省份的群体性不明原因疾病，并有扩散趋势。经过不知道是谁居中两天协调，钟南山、李兰娟高级专家组赴湖北。
20日钟南山结束武汉调查，晚上直接上了白岩松节目——这个能量就不是卫健委能有的了。
然后湖北22日宣布启动二级响应，迟一点倒是能理解——毕竟还要协调部署准备之类（算了看后面湖北和武汉两级那个屎样撤掉这句）
为啥是二级？1月12日就已经有泰国入境的武汉游客发热（不知道到22日确定没）。
再下来浙江广东湖南于23日相继启动一级响应。
再八卦一下，这三个省省长都是哈工大毕业的，一个博导两研究员。
家园 袁国勇。 一月17日，以书面报告的形式向北京CDC和广东疾控中心通知人传人。
并由于他是卫健委高级专家组成员的身份，该信息也同时转告其他所有专家组成员。
也同时因为他在香港的地位，香港早在一月4日就启动相关措施。而同一天，徐建国在大公报专访中对香港的措施表达不以为然的态度。
- 待认可未通过。偏要看
家园 我没这么说。但是，事实上以书面报告形势 以书面形式通告同僚，本身就意味着：
1，对他所接收到的正式或非正式的来自CDC的信息/建议的强烈否定。
2，他个人愿意承担责任。
3，这是书面文档，可以查询的。
而且，这份报告是同时给CDC和广东疾控的。
换言之，没人能挡得住。
顺便说一句：
武汉肺炎事件，一共至少有三个卫健委专家组：徐建国为组长的第一个专家组。按照CDC的2月8号的通告，12月31日到武汉的这是一个病源检测专家组。同时还有一个形势研判专家组。徐建国只是组员，那么，谁是组长？
另外1月8日到12日是第二个专家组，也就是著名的王广发所在的专家组。
第三个就是钟南山，李兰娟，袁国勇，乔治. F. GAO，曾光为成员的高级别专家组，18/19日到武汉。
家园 从事后诸葛亮（我尽量避免这么做）角度说 武汉市6号接到卫健委（国家疾控中心）二级响应建议后，即使政府决策不启动二级响应，但至少应该成立由主管卫生副市长领导的应急工作指挥团队，布置准备措施，尤其应该提升各医院重症部门的保护等级。
我没有任何武汉市接到二级响应建议后的信息，只能等疫情过后，看看是否有相关的部署文件公开出来。
家园 这条信息是关键 1月6日，中国疾控中心对武汉疫情内部启动突发公共卫生事件二级响应——中国疾控中心可以判断并建议对疫情采取几级响应。根据《国家突发公共卫生事件应急预案》，发生“重大”公共卫生事件时，由省人民政府决定启动二级响应。国家疾控中心早在6号就建议湖北省启动疫情二级响应，但湖北一直拖了两周多到22号才启动二级响应。现在非常明确隐瞒疫情的责任在湖北省或武汉市政府。