主题：国内言论控制 -- 风会
家园 国内言论控制 刚刷知乎，看到了一个例子：男子在微信群中说跟我加入ISIS，被判刑9个月。我以为是谣言，用百度搜了下。
2016年9月4日晚，张强在北京昌平区回龙观半壁店一出租房内玩微信。当他使用“本·拉登”头像在某微信群聊天时，一个网友说了句“看，大人物来了”。于是，张强就顺着这句话，发了一句“跟我加入ISIS”。大家没有任何回应，继续聊其他话题。
然而，2016年10月13日，北京市昌平区公安分局依法传唤了张强，以其涉嫌宣扬恐怖主义、极端主义罪将其抓获归案。
警方回查他的手机和电脑，发现除了微信群发布的那句话外，张强没有其他关于恐怖主义的言论。
《工人日报》记者注意到，宣扬恐怖主义、极端主义罪是《刑法修正案（九）》新增的罪名。
北京致诚农民工法律援助与研究中心律师时福茂对记者表示，根据《刑法》第一百二十条的规定，以制作、散发宣扬恐怖主义、极端主义的图书、音频视频资料或者其他物品，或者通过讲授、发布信息等方式宣扬恐怖主义、极端主义的，处5年以下有期徒刑、拘役、管制或者剥夺政治权利，并处罚金；情节严重的，处5年以上有期徒刑，并处罚金或者没收财产。
2017年5月22日，北京市第一中级人民法院依法公开审理张强涉嫌“宣扬恐怖主义、极端主义罪”一案。6月13日，该院审理认为，被告人张强法制观念淡薄，在300多人的公共微信群内以发布信息的方式宣扬恐怖主义、极端主义，其行为已构成宣扬恐怖主义、极端主义罪，依法应予惩处。鉴于其被抓获到案后能如实供述犯罪事实，且无违法犯罪记录，依法对其从轻处罚，但不能认定为情节轻微。最后，法院判决张强犯宣扬恐怖主义、极端主义罪，判处有期徒刑9个月，并处罚金1000元。
本身我略偏粉红，喜欢口嗨，有时在想，如果有人说我是那钱发帖的官办5毛该怎么自证清白。看到这个，我觉得还是网上少说话比较好，尤其是不要随便口嗨。
顺便建议在国内的河友，网上口嗨要注意。
- 待认可未通过。偏要看
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家园 你以为新疆最近情况好转是怎么实现的 - 复 国内言论控制
家园 说这个在米国这里也是要抓起来的。 - 复 国内言论控制
家园 看地方，腾讯就非常不建议聊“敏感”话题 特别是微信，支付、工作上的交接往往在微信；微信还绑定电话号码，微信被封了就特别麻烦。
看了主贴，让人想起50年代的反右。当年八司马被主席救了，别人恐怕就没那么好运了（尹吉先说：“1958年大跃进 反右，把我打成右派，落实为右倾。把我发放到北京邮局当工人 押运邮政火车搬运邮袋30年。”https://zhuanlan.zhihu.com/p/20291711）。
刚刚看到袁岚峰转发的一帖——
https://www.weibo.com/3710258141/Itn7udzX5
悲愤之后，我们或许需要思考一下国家治理能力的现代化之路！
原创 数谷子 数字化评论 昨天
疫情过半，全国人民在情绪的过山车上忽而恐惧、忽而愤怒，忽而…每当消息来临，真相总是会飞一会儿，各路的信息到达之后，才开始慢慢的显示出其本来面目！
在写这篇文章的时候，朋友圈和微博已经一片悲痛和愤怒，每个人都在宣泄完许久以来压抑的感情，每个人都切身的感知到失去表达的权力意味着什么。不知为什么，我并没有以上的情绪。也许是我太冷血吧！也许我从骨子里认为情绪在社会学意义上更容易催生乌合之众，国家需要的是就某些概念需要更加深刻的认知，需要拿着思维的手术刀拨开残酷的真理，普及给大众；并着手寻找对的人才，建立新的机制，已解决面临的问题。虽慢，但是是真正意义上的知行合一！
2019年10月，十九届四中全会提出『推进国家治理体系和治理能力现代化』重大战略任务，初次听到这句话我是欣慰中有一丝不安的。在2012年当时在玩微博的时候，就感觉国家可能选择了一条新的道路——新加坡之路——政治集权，经济自由模式——说实话从心底我是认可这是中国更加现实的道路选择。离那时已经过去8年，我们回顾一下，因为过去几十年，中国通过和现代科学结合，创造了全球瞩目的成绩，厉害了我的国由此诞生。尤其是最近8年，政府积极的吸收技术人才，大力发展人工智能、大数据、监控技术，让人类政府具备了前无古人的统治力，中国迅速成为全球治安最好的国家之一，国家由此也提出了上述『推进国家治理体系和治理能力现代化』重大课题。不过这奇迹发生的时候，那丝不安不断的滋长，仿佛我们失去了什么……
而这场突如其来的疫情，加上李医生的遭遇——或许我们可以思考国家治理能力现代化的一些新维度。
纵观本次疫情的发现及传播、扩散、防治以及紧随而来的舆论的恐惧、愤怒、混乱的演绎过程，暴露出国家治理能力强在『管控思维』和『监控能力』、弱在『协同思维』和『服务能力』以及伴随国家能力提升对民众话语空间的制度性保护。
问题一：国家治理能力中的管控思维、监控能力过强
纵观本次疫情的发生与扩散过程，反映出个别地方政府及其相关部门在疫情发现之初，由于管控思维和监控能力太强，惯性地采取『以堵为上』的处置方式。
而这种处置方式，既缺乏对舆情事实的正确认识，更缺乏疏导手段，错失了几次黄金介入的时间点，最终导致全国战疫，经济停摆的后果。假如政府监控能力再弱一点，我们或许可以让李先生的“谣言”再飞一会儿，唤醒更多人，或许全民就真的清醒了；假如政府的管控思维再弱一点，中间还有几个时间点，医学专家和相关决策人或许可以站在更加专业的角度去评估疫情的严重程度。但是历史没有假如，这一步已经选择，后果也已经由全国人们来承担。但今天或许我们并不需要大肆发泄情绪，因为历史已经验证，情绪并不能带来真正的社会进步，反而可能铸成新的社会学灾难。
国家治理能力过于偏重管控、监控能力的建设，对谣言的模糊定义，对相应执法部门的缺少约束，最后压缩了民众的话语权。李先生不幸就是其中一员，他不但是民众，而且还是有良心的医学从业者，这个双重身份的效应就是一线医生不敢再发声，相关政府继续『堵截』疫情信息，要求相关单位及人员不在网络上发布相关信息，均由科室主任口头传达疫情感染情况；发现极度疑似感染者后，不让患者做核酸检测确诊，导致无法确诊，以致缺乏有效防护，后期疫情出现明显扩散。武汉从医人员千千万，难道无人是男儿？！非也，相信体制内的良心人士很多，只不过，在这个大机器下，大家的良心无法得到昭彰。
问题二：国家治理能力中的协同思维、服务能力太弱
十九大报告明确提出『推进国家治理体系和治理能力现代化』，但在施行过程中，政府优先建设了于己有利的管控、监控能力；对于国家治理能力的协同能力、服务能力却投入不足。更多现代化国家治理方法论的运用，尚处在荒废或者懵逼的状态。
在本次疫情中，地方政府及其各部门的协同能力和服务能力太弱，其具体表现可在『媒体全网寻找新型冠状病毒感染者密切接触者』，还需要借助媒体来实现；在医疗物资的协同调遣上，还需要一线医院不断的全网募集；武汉红十会这个猪队友在全国人们面前拙劣的表演了两周才下线……每一点都让武汉和全国的疫情走向更加危险的境地。
据不完全统计，截止1月28日晚，全国至少有117列火车、35架航班和3条地铁线路正在『紧急寻找』确诊患者的同行乘客。焦虑不断升级，面临着越发多的『买票都实名制了，为什么还要媒体寻人』的疑问，多地疾控中心的工作人员向媒体证实：
实名制寻人和媒体找人是同步进行的，但实名制寻人需要很多手续——卫生部门并不掌控乘客信息，需将要求报送到省疾控中心，后者联系省联控联防机制单位，由他们进行寻找，最后再把相关信息反馈回地方。而在此过程中，则主要依靠着基层政府、社区的动员能力。
现实来看，我国目前为『中央-省-市-县-乡』五级政府组织结构，纵向管控、体系严格，但就理论而言，信息化、数字化越发达，组织结构就应当越扁平化。而组织结构过于臃肿，审核流程繁杂，把信息化、数字化技术所带来的技术红利基本消耗殆尽，这样解读了部分读者的疑惑，为什么SARS过去了十七年，该犯的错还是得犯，有没有可能规避呢？！
由此对比可见，政府在现代化治理使用的方式方法上还没有来得及构建协同能力、服务能力，也并未充分重视这两项能力在政府决策上所提供的有效参考。
究其原因，其与『权力部门化、部门利益化、利益个人化，甚至个人利益被法定化，部门立法过程中相互打架的情况经常出现』等问题具有相关性，在政府各部门不能高效协作的情况下，对于作为实现政府治理现代化基本内容之一的『治理手段网络化』，自然无从实现。
问题三：管控能力对公民的知情权、隐私权边界不清
在实现政府治理现代化的过程中，势必会要求公民对于自身个人权益的适度让步，包括对自身一定范围知情权与隐私权的让渡。而若政府对公民个人权益使用的度边界把握不清，则会出现侵犯个人权益的后果，不仅会造成政府公信力的削弱，也最终会与政府治理现代化的目标背道而驰。
在本次疫情过程中，李医生作为造谣的8壮士之一，我们能够清晰的感知到，国家并没有清晰的给民众定义什么是谣言，以至于让一个专业的从业人员，就自己专业领域发声，结果是国家后续失去了来自医学领域的专业声音，那么整个疫情失控也就成为必然。
本次事件，反映出政府在信息公开制度、谣言执法边界等方面均存在成熟度问题，更直接反映出『管控能力对民主话语空间侵犯』所带来一系列实际问题。
『三大问题』如何解决的一些逻辑推演
针对本次疫情暴露出的上述问题，我们可以看出政府的『管控思维』和『监控能力』太强；『协同思维』和『服务能力』又太弱；还缺乏对民众话语空间的呵护，最终导致局势一步步升级，最终走入到了失控区间。
兜兜转转、国家再一次站在历史的十字路口，国家治理能力的提升，需要从管控、监控的维度上跳出来，尝试从提升国家协同、服务能力着手，同时尝试尊重民众依法自由表达的边界。
截止目前，整个朋友圈和微博都还悲痛且愤怒的情绪已经过去，也许我们该考虑悲愤之后，能否用理智来思考一下我们今天所面临的形势：
1、今天处在决策位置的人，他们是长在文革中，心在少年时的那批人，这样就不难理解自2012年，中国社会集体向左转的趋势是怎么回事了；我们得接受，这个左转的倾向的改变还需要十年左右，等待80、90后站上决策位置，或许社会才会改变这个趋势；
2、今天我们依然可以采用情绪化抗争的方式，但是这并不可取且不成熟，国家内部矛盾的激化所带来的社会化灾难，相信经历过文革的人都不会再想重蹈覆辙；
3、我们该用什么样的姿态呢，或许我们可以继续保持我们的理智和逻辑，用思维的手术刀一刀刀剖析这背后的逻辑，将那些隐藏在背后的逻辑普及给民众，只有民众足够理智，足够成熟，民众会形成一个理智网络，最终让见不得光的东西驱逐出去。
或许，这一次我们可以思考一下，一直思考下去，而不是愤怒下去。
或许，我们也可以宽容一点，我们需要认识到我们中国的社会成熟度还不够，不管是民众、还是决策层都对表达空间和治理能力停留在概念阶段。国家治理能力现代化是一个很好的课题，我们需要足够的战略耐心和决心，并且辅以方法论体系的支撑，才会让国家治理能力走向现代化——管控型政府转向服务型政府，而且是数字化服务型政府。
耐心，耐心，不要错过治理模式现代化的机会！
我感觉，问题就是代偿性大一统时代「防弊之法」太猛的结果。司马懿高平陵夺了曹魏的权，总结了曹魏完蛋的教训，于是大封同姓诸侯王，结果西晋被八王之乱搞死；宋朝为了防止五代十国节度使割据的重演，重文轻武，结果经常打不过西夏，最后二帝被女真人养老。
然而作者说“今天处在决策位置的人，他们是长在文革中，心在少年时的那批人，这样就不难理解自2012年，中国社会集体向左转的趋势是怎么回事了；我们得接受，这个左转的倾向的改变还需要十年左右，等待80、90后站上决策位置，或许社会才会改变这个趋势”我是不赞同的。这个「防弊之法」是二共以来一贯的 https://www.talkcc.net/article/4472651 ，只不过印刷术时代变成了互联网时代之后，和社会运作、人民交往之间的矛盾加深了——比如游戏版号制度就是把印刷术时代的出版管理制度硬按在电子出版物上的结果。这个制度有利于大公司，不利于小公司和个人制作者。
游戏审查还带来了很多神奇的效果，比如《帝国时代2决定版》的简体中文版的黎利战役中，敌人（大明）都被和谐成了“朝廷”。另外，中国中学的世界史教科书中，古代越南居然没提。日本高中的世界是教科书可是有越南王朝一览表的。
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家园 国内你去骂毛泽东随便骂，骂革命烈士随便 骂共产党自己，也问题不大。
国内不是没有言论自由，而是言论导向有问题。
你看，骂美国就被拘留了。
骂恨猪教，马上坐牢；
骂耶教，被警告；
拆土地公公庙？对，拆得好，那是封建迷信。
通宝推：hwd99,北纬42度,- 待认可未通过。偏要看
家园 骂共产党要有技巧啊，骂其中的高官 高官不过来趟浑水，和一个普通人计较，反而有瓜田李下之嫌，最后真的被人发现问题。
你去辱骂拦你车的交警，当然有问题。你去骂TG全体，当然有问题。但即使 如此，从茅于轼到贺卫方，骂共产党的公知大V如过江之鲫，不光没有被抓，反而身居高位，或者作为顾问，活得逍遥自在。
你去知乎赞美毛泽东，马上就被删号，你去知乎骂美国，被删号的还没有听说过。至于恨猪教？你千万不要尝试，想都不要想。全国各地从坐牢到赔钱，数不胜数。
至于骂新冠是美国搞的是谣言，要抓，那美国那么多高官，国内那么多公知说是武汉病毒所泄漏出来的，还有的说暗示是中国搞生物战，结果砸到自己的脚，你说美国人抓吗？美国人不抓， 在国内的公知抓吗？
家园 言论自由，首先就是让反对者闭嘴的自由 美国有言论自由，因为入境美国者必须填写回答 “你是不是共产党”，反共是不可动摇的政治正确，拥共者是全民公敌，当街打死不论。
中国确实有骂毛、骂执政党的自由，但是没有取消拥共的自由，拥共者还可以发出声音，这就不符合 “言论自由”。
纵观整个西方，无不如此。德国总理可以到波兰去跪一个，你让他到苏联跪一个试试？
“言论自由” 是奴隶社会的遗留价值观，中国古代就没有这个讲法，因为中国古代向来是自由社会，天高皇帝远，谁来管你啊？ 而西方奴隶社会源远流长，所以他们言必称 “自由”，以此标榜自己 “不是奴隶” 的身份，作为阶层区分。换句话说，他们的社会里，还是有大量的奴隶。
通宝推：陈王奋起,家园 要努力消灭我们的传统和文化 努力与“国际接轨”，实则文化殖民地化，以美国推销的殖民地文化为文化。参见：与国际接轨实质是与美国推销的殖民地接轨 - 淘客熙熙
https://www.talkcc.net/article/4463565
家园 根据山高县的入关论，蛮夷的文化根本就不是文化 家园 山高扯淡 自比蛮夷，我们有蛮夷的理直气壮吗？
入关论不过一个调侃而已，不必抬举过高。
- 复 山高扯淡
家园 现在理直气壮不起来， 因为在美国领导的全球化里，我们是第二大受益者，吃人嘴软，怎么可能理直气壮得起来？
不过现在情况有变化，如果这次疫情真把一些产业链逼出了中国，那中国就要理直气壮了，不把移出去的都搞死，那就把中国两个字倒过来写，老虎装HELLO KITTY多少年了，也该发发威了！
家园 怎么可能是第二受益者？ 说实话，中国的大发展，主要还是内部原因，毛时代留下的先进政治结构、完备的工业体系。
无论有没有美国领导的全球化，哪怕冷战是苏联打赢，中国依旧会高速发展，茁壮成长，也许纸面财富不如今天，但是在全球的位置，还是第一集团。（事实上以恢复联合国席位为标志，中国已经站稳了脚跟，成为了任何人都必须重视的力量。）
从这个意义上来说，不能说中国是（主要）受益者。比如今年高考如果推迟，而某甲认真学习，高考成绩优秀，不能说某甲就是疫情的受益者，人家本来就是学霸。
美国领导的全球化，得到了西方国家（欧洲、五眼、日韩）的大力支持，人家不是为了中国做活雷锋，而是实实在在从中获得了利益。
家园 “我们”是谁？ 如果是中国人民，是第一大贡献者差不多，受益者真谈不上，更别提第几了。要说前三排，那确实是受益者，但是就是那些产业链逼出中国，一样是跪。无非是现在的跪法倒退回到1978，还能跪四十多年。到时候没有毛泽东搞文革搅局，说不定还能多跪几十年。