主题：武汉新冠事件回顾 -- 大山猫
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家园 （二）12月 根据高福通过华生写的自辩书，武汉新冠应该在三例后就该上报，而实际上高福到12月30日晚才知道武汉出事了，而渠道恐怕也是微信一类（睡前在网络上搜索有关传染病信息的习惯）。可见中央一层如果要追责，最早不会早于12月31日。12月的锅，是武汉或者湖北的。
而现在我们知道，最晚在12月中，武汉就应该知道自己该上报了，到12月底，这个消息在资本市场上就已经传开了。换句话说，在高福看来，如果只是就事论事，他不用背最大的锅（欺上瞒下），最多就是他一直很无能，在他治下整个预报系统失灵，更何况系统失灵也未必是他的问题。
高福自辩中很明确说他问的是武汉cdc负责人，武汉cdc负责人显然没有动力和能量去背锅。他不上报，那只能是武汉市长到湖北领导把这个压下来了。这一点就要体制内的人来解释了。按理来说，高福自己肯定很清楚这个上报链条，而他第一时间联系的人，肯定也是他认为最应该能得到答案的直接负责人。而据高福的自辩，武汉方面是含糊不清而不是断然否决或肯定，那武汉领导的锅大概是要背上了。因为根据本猫的理解，中国省一级的机构，并不是市一级机构的直接领导。在这个时候，武汉cdc应该知道自己闯祸了，如果这个锅是省里的，那他应该直接往那里甩而不是打马虎眼。何况高福也说了，这个系统是直报的，无论如何也不应该需要省一级批准。武汉该背这个锅的，市长两说，市委书记肯定跑不掉。因为这种事不可能不报到市委书记那里。
本猫估计，这件事最晚12月下半月武汉cdc就已经知道了，但大概出于对领导的尊重，负责人没有选择按制度直报，而是请示市长，然后到市委书记。市长或者市委书记并非专业人士，当然是希望事情越小越好。而全国各地这些年很明显不可能就这几起传染病事件，绝大部分大概都是虚惊一场。等到了12月底，大家只能一起祈祷了 - 因为这个时候就是上报，大祸已经闯下了。
通宝推：唐家山,水草之肃,- 复 （二）12月
家园 省市部门关系我清楚 “因为根据本猫的理解，中国省一级的机构，并不是市一级机构的直接领导。”
如果是垂直管理的，比如税务系统，省市是领导和被领导关系，其人财物权力都在上级，，
疾控中心省市关系是业务指导与被指导关系，疾控中心一般是全额财政拨款的事业单位，其上级单位是卫健委，市一级应该对口是**科。
中国这个体制很有意思，比如市人社局医保科编制3-5人，这个是公务员编制，下属的业务承办事业单位是医保中心，编制可能是30-50人，财政全额拨款，但不是公务员，理论上，医保科是行政决策机构，应该是最有本事的，但事实恰恰相反，3-5人的医保科经常被安排7大姑8大姨，什么都不懂，就是上传下达，疾控中心的行政领导，碰到这样的事，一般是抓瞎的，，，
同一个业务系统，上级对下级的业务指导，其影响力看上级的资金能力，如果能给大量资金的影响就大，否则影响就小，，，
- 复 （二）12月
家园 高福的自辩里 高福的回应实际上是对两个指控的回应。
一个是对预警一事，华生的文章说
所以**他随即打电话给武汉市疾控中心负责人了解情况，在得到肯定的答复之后，立即问他们案例早已超过三例必报的预警门槛，为什么这么多天来从未向网络系统直报？都这样的话，国家重金打造的网络直报系统还有什么用？这很明确是甩锅到武汉卫计委。
另一个，对于新冠肺炎的传播速度的判断这一问题上，是这么说的：
防疫工作实际上有着两条主要战线，一条是第一线即前线，需要流行病学专家和经验丰富的资深临床医生，研究怎么对症下药、治病救人，以及根据临床实践，去分析判断疾病传播的途径、速度和阻止方法；另一条是后方的科研战线，……后面又说：
据报道，高福这段时期被分派和领军的就是这第二条同样重要和需要争分夺秒的战斗。……也就是说，高福被指派做第二条战线的任务，即病毒溯源了。如果他的说法属实，那么专家组对于病毒的“传播的途径、速度和阻止方法”的结论的这个锅应该另有人去接。
- 复 （二）12月
家园 从时间线上看，武汉即使瞒报也只晚了1~2天 [URL=https://news.sina.cn/gn/2020-02-06/detail-iimxxste9377510.d.html?from=wap ] 疫情上报“第一人”，记大功！[/URL]
2019年12月26日上午，张继先接诊了家住医院附近小区的老两口第二天，她及时把四人的情况向医院领导汇报，医院迅速上报 江汉区疾控中心。
现在看江汉区疾控中心没当回事
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1657384608696203230&wfr=spider&for=pc
28日、29日两天，门诊又陆陆续续收治了3位同样来自华南海鲜市场的病人....
院感办和业务院长觉得这个问题不容忽视，再向区里和市里进行了报告
12月29日下午1时，分管院长夏文广...立即决定：直接向省、市卫健委的疾控处报告。
这时候所谓的卫生主管部门终于行动了
12月29日是星期日，省卫健委疾控处和市卫健委疾控处快速反应，指示武汉市疾控中心、金银潭医院和江汉区疾控中心，来到医院，开始流行病学调查。2月1日，长江日报-长江网记者多方求证，各方信源均证实是省中西医结合医院最早上报疫情。所以政府方面，无论是武汉市还是湖北省，知道这个情况都不早于12月29日
河友说：
自由呼吸F0:央视是12月31日中午11点，30日晚上微博就有消息了。
2019年12月31日11:35 来源：人民网-湖北频道http://hb.people.com.cn/n2/2019/1231/c192237-33678978.html
人民网武汉12月31日电 昨日晚上起，两份落款为武汉市卫健委的紧急通知在网络流传。文件透露，武汉市华南海鲜市场陆续出现不明原因肺炎病人，要求各医疗机构做好救治和上报工作。国家卫健委已派专家抵达武汉。
按《传染病法》，地方卫生主管部门应该立即上报地方人民政府，同时上报上级卫生主管部门，29日武汉卫健委似乎没有按要求上报国家卫健委，但国家卫健委得到消息并作出反应并没太晚
所以无论高福通过网络也好，通过预警系统也好，30日都已经知道出状况了。
下面的时间进入了国家疾控中心时间。
虽然
元旦期间，湖北省中西医结合医院呼吸科的门诊量开始激增，由原来一天100人左右，增加到230人左右，收的像7个人那样的病人越来越多。但他们先入为主的认为华南海鲜市场一定是传染源头，在确诊条件里面加入了这一条，结果就是河友说的逻辑怪圈：
（隐含的没有人传人假设）->确诊和华南海鲜市场相关-> 没有新增确诊病例-> 没有明显人传人证据
此时的武汉政府、湖北政府自然是多一事不如少一事。等CDC 15日觉得有问题，内部启动了1级响应，湖北可能还觉得既然没有新增确诊病例那么就不需要进一步采取措施(此时CDC是否建议过湖北采取何种措施就不得而知了）
到现在看，CDC的不足之处我觉得1、2仍然是对的：
1、对付未知病毒缺少警惕性、前瞻性。已经知道是类似非典的冠状病毒了，还在“人传人”上耽搁太多时间犹豫。总觉得不会人传人，确诊标准要和海鲜市场相关，这完全是按没有“人传人”的假设定的，太缺少警惕性了。2、确诊非要核酸检测，导致确诊耗时太长，2到3天才出结果，疑似不能确诊就耽误了及时隔离，尤其是密切接触者的隔离。
3、对传染病预警系统的需求提的不到位，导致一线医生无法利用该系统纵向到天的优势，对家庭聚集性病例、工作中感染的医护病例迅速上报到最高层。这些信息对于确认未知传染病是否人传人有着非常重要的价值，但这次疾控中心专家组似乎没有及时得到这些病例信息
现在看，预警系统要卫健委填根本没法实现直报，必然被官僚系统耽搁，就应该也可以直接从医院填报才真正能实现直报！鼓励像张继先这样警惕的医生
湖北、武汉政府自身的颟顸、不警觉固然是问题的主要矛盾，CDC自身的问题也不小，都需要整顿！
- 复 （二）12月
家园 政治上的事看不清不提也罢，但CDC防控不能干等行政指示。 张医生发现传染病情，市CDC就应该有排查权：至少区内所有医院医护人员、发热门诊、呼吸科病人进行先期排查及防护封禁。同时上报省CDC及市行政领导。
如果区里排查出更多人，就可以全市排查同时上报省委和国家卫健委。
两条线要同时进行。CDC在这方面应该要赋予一定的主动权。