主题：【F4中发飙的周憨憨】其实一点都不憨 -- 方平
家园 说句题外话 咱华中工学院这次可不露脸
名族书记的第一学历是华中工学院的本科
家园 湖北卫健委还不是主犯 国家专家组来了，定了标准，然后不执行，自己涂涂改改，还要甩锅。
还有比这更恶劣的行为吗？
对于湖北卫健委来说，专家组就是一个背锅侠吧。
这还不是主犯？
家园 还是不要发散性思维吧， 我说过湖北卫健委是主犯或者湖北卫健委不是主犯？
转移话题，不是理工的习惯。
家园 我解释一下 我说少执行，不执行，乱执行，是为了证明武汉卫健委是有主观意愿的，他并不是湖北卫健委的纯纯粹粹的执行工具。
在擅自改动国家专家组的标准上，湖北卫健委是主犯。
在执行湖北自行其是的标准上，湖北卫健委是主犯，武汉卫健委不是共犯就是从犯。
- 复 我解释一下
家园 到现在才明白你为什么追究武汉市的主责 你的意思是武汉市卫健委作为隐瞒的具体执行层，而且在执行“主犯”湖北省卫健委隐瞒的指令过程中，甚至足尺加三的隐瞒，应该作为“从犯” --- 你如果这样讲，就清晰多了。
在这个共识下，应该可以展开一些有意义的讨论了，当然是建立在事实的基础之上。
1、我毫不怀疑从湖北省卫健委到武汉市卫健委，都存在着想大事化小刻意隐瞒的主观愿望包括实际行动，这个非常好理解 --- 美国加州病人插管数天仍不获病毒测试，原因是美国 CDC 明文规定的“必须有中国旅行史or病患接触史” --- 同据传的地方卫健委擅自加上的“必须有华南海鲜超市接触史”，如出一辙。甚至，我还可以分享前日得到的直接证据：
让无数人唏嘘，也让无数人痛恨一切参与瞒报的责任人，人同此心，于我为甚，因为我是武昌人。
2、马书记是我校友，被撤职的湖北省卫健委党委曾是我母校的副校长，被撤职的湖北省卫健委主任是我母校的教授（无知少女） --- 连我都痛恨他们，说他们活该，我讲这个，恰恰是出于对事实的客观理解，对官僚主义的痛恨：
3、我一开始对 F4是同等的痛骂。过去一个多月，从公开的报道，更多的从无数的身在武汉湖北的各个岗位上的一线抗疫朋友们（有医生、有基层、有志愿者、有 GA）那里得到的信息，加上对过去几年里武汉人士变迁的了解，我得出了自己的观点，对我们这里讨论或者说争议的两个关键问题：
（1）中央为什么目前撤马书记而不是周憨憨？
（2）中央为什么目前撤省卫健委而不是市卫健委？
有一些自己的观察---- 也仅仅只是观察，西西河毕竟不是人民日报，不存在说我讲了就是颠簸不破的真理或者说板上钉钉的真相，我尚有自知之明 ---- 之所以分享出来，也是为了与大家包括阁下交流。
回到上面两个核心问题，我是怎么理解的呢？
（1）马书记比周市长早来武汉，在省委和市委，地位都比周高，而且是中央派来的干部，加上其前任一新的强势模式，武汉人都知道，马才应该是拍板的人。所以，在1月22日夜那个封城长会上，我一直非常困惑：为什么拍板的不应该是马？直到看到这个新闻，才有点明白：原来真如朋友们所讲的，马在军运会后（内定升迁），真的是一直在躲啊：
这种不正常的一把手若离若即的情况下，作为二把手的周憨憨，究竟有没有参与隐瞒，尚无确证。但无论是否参与隐瞒，或者封城拍板，他显然是承担了不该承担的压力，用武汉话说，挑了本来是一把手该挑的土。中国的体制内，上级领导想玩太极卸责，这个是基本功了吧。这可能是中央现在仍然给周一个戴罪立功以观后效机会的原因之一。
（2）湖北省卫健委的主任虽然是前任分管文体卫的副市长，但是无知少女，所以省卫健委的一把手当然是书记。该书记是同济的本科、武大的硕士、华工的博士，从华工的副校长（包括武汉最有名的同济、协和等十余所医院，是学校同济医学院附属医院，本次参加抗疫的医护超过3万人）到湖北省卫生厅副厅长，是多年来省卫生系统的实权人物 。他有完全的能力掌控湖北省包括武汉市的医疗系统。另外，前几天财新帮国务院 CDC 那批专家甩锅，就差脱口而出，指名道姓的说该书记就是隐瞒的元凶了。最后，中央为什么那么果决的拿下省卫健委而不是武汉市卫健委？我相信中央是了解情况，作过调查的。
4、我真正想说的是最后一点：为什么一开始从胡锡进到海外独轮运媒体，几乎枪口一致的瞄准地方（从湖北到武汉），尤其是把火力集中到周憨憨身上而不是马国强（尤其是胡锡进），而这种默契的舆论攻势，又与中央到目前为止的处理结果，如此的迥异，怎么能不让人怀疑有人想带节奏？
而带节奏的目的是什么？我在这边有很多朋友在美国的大药厂上班，他们说起习，基本上是嘲弄加痛恨。原因？很简单，去年的药改（国家作为一个整体而不是各省各自为战谈药价），动了人家的大奶酪了。而对强，呵呵，仿佛让我回到了2012年之前，独轮运是如何的呵护温。
这次国难的直接责任当然是湖北省武汉市，这个谁也不能洗。但是，真正的根子在哪里？国务院近年来支持的疫改 & 医改，难道不是真正的原因？
明白这一层，大概也就明白为什么有人要千方百计不遗余力的想把全部责任推给地方了，放佛1962年七千人大会之刘主席。
说白了，就是怕祸国殃民的罪责根因（连盖茨基金会都能根据近年来中国防疫经费的不足精准的预测中国必将有一次大规模公共卫生危机发生）追到疫改尤其是医改的直接责任人，更怕会因此国难而掀翻了国内私有化鼓吹者+国外医疗大资本们翘首以待的盛宴。
以上，一孔之见。
通宝推：须弥一芥,陈王奋起,独立寒秋HK,决不倒戈,发了胖的罗密欧,威武,梓童,天河行,白玉老虎,龙驹坝,驿寄梅花,寒冷未必在冬天,方恨少,没选择,nettman,家园 个人认为湖北方面主要还是像博古迷信李德一样迷信“专家” 他们自己应该是没有隐瞒的动机的。
但是那些“专家”们根本不做事，然后就悲剧了。
当然了，作为一把手应该有自己的判断，这也就是习强调的担当，这点他们没有。
家园 赞同文章观点，但我觉得那张微信聊天记录的截图有点问题 家园 请教，盖茨基金会有没有分析美国防疫经费是否充足？ 首先，大家都认可这次人祸首要！
理由如上，
美国加州病人插管数天仍不获病毒测试，原因是美国 CDC 明文规定的“必须有中国旅行史or病患接触史” --- 同据传的地方卫健委擅自加上的“必须有华南海鲜超市接触史”，如出一辙。
美国历年流感死亡人数2.6-6.9万，让川总震惊
美帝地广人稀，国内的r0到了美帝打个七折毫不夸张吧？
既然，官僚都差不多
那美帝这么烂的防疫成绩，是防疫经费极大不充足吗？
还是每年的流感都不算大规模公共卫生危机？
家园 2100 VS 24000 “中国 CDC 只有大约 2100 名员工，美国 CDC 的 24000 名员工。而在国家总人口上，美国人口仅为中国的四分之一”（《新型冠状病毒感染疫情下的思考》）
“但是却因为长期积累的各种问题，以及受近期因政策性原因导致收入进一步下降的影响，疾控系统人心浮动、人才加速外流。近三年来，仅国家疾控中心流失的中青年骨干计有百人之多，有些地方疾控机构人才流失可能更严重”（中国疾控中心专家曾光: 不要忘记历史的教训）
“Public health, in comparison, was relatively underfunded due to these competing priorities. At the local level, local CDCs are supported by provincial governments. In places where the local government’s resources are less robust or declining, local public health resources, including personnel, can also suffer from insufficient funding. Low salaries are a significant barrier to the recruitment and retention of high-quality professionals, and local Chinese CDC staffing has declined at all levels” （兰德公司2月5日:
《From SARS to 2019-Coronavirus (cNoV): U.S.-China Collaborations on Pandemic Response》 Testimony presented before the House Foreign Affairs Subcommittee on Asia, the Pacific, and Nonproliferation on February 5,2020.）
- 待认可未通过。偏要看
家园 有理有力 怪不得河里辣么多王八蛋骂习。
独轮运渗透的可真深啊，有时甚至怀疑独轮运的后台就是那个霍比特家族
家园 习总正一步一步有条不紊实现自己的理想抱负！ 习总和任总，应该是活学活用毛，并在自己领域有所发展的领袖级人物！
血管支架术后必用的波立维，原来记得是20多块钱一颗，今年开始是20多块钱一盒了（一盒7颗），就这一项，药厂少挣多少，患者少花多少钱！！！
- 复 我解释一下
家园 你可能对体制运作不清楚 湖北卫健委是武汉卫健委的业务指导，武汉市政府是武汉卫健委的上级领导，理论上可以选择执行湖北卫健委的业务指导，但必须无条件执行武汉市政府的命令。
实际运作是这样的，湖北卫健委下发的业务指导文件，不涉及其他部门的，武汉卫健委可以直接执行，涉及其他部门的，向市政府报告，以市政府的名义下发文件执行。
市政府的市长、主管副市长，一般是不懂这个行业的，基本上是按业务指导办，不用担责，懂这个行业的，就管的细点，那个提前防疫的市长，很可能是内行，搞对了，就有资本叫板业务上级，没搞对，就会得罪了很多人，，，
家园 这个才说到点子上 周憨憨，疫情爆发时，到任市长16个月，这段时间，100%服务于军运会，因此得到了大大的表扬。
分管文体卫的陈副市长，到任8个月 --- 建委出身的从没碰过医疗的58岁临到站提的副市长，你让他拿主意，他心里也得打鼓。
这大概就是为什么湖北省卫健委党委书记被处理得最重的原因，而周、陈，包括武汉市卫健委，目前都没动。