主题：时代的一粒灰，落到每个人头上，都是一座山 -- bshu
家园 别拿民运来侮辱晁盖哟 还宋江协助民运出逃?晁盖在水浒里是相当有人性的一个光辉形象，你把他和民运作比较真是侮辱晁盖了。
还提毛泽东，鲁迅?人家毛，鲁二人对水浒的整体评价（记住，是整体啊）可比你高多了。毛评价水浒“好在投降”，鲁评价逆写水浒，把水浒好汉斩尽杀绝的《荡寇志》为“文笔漂亮，思想着实煞风景”。他们没你懂事理?他们看不见，看不懂“劈头砍看客”之类的描写?
你骂水浒“思想腐臭”，原来阁下是和五六十年代那些“柳毅入党”，“曹操入党”的思想进步作品有共鸣啊?
家园 谁侮辱谁 1 民运那个是我信手一提，主要是指代指违法反贼。你把他换成张君张子强不影响结论。但既然你说把民运人士与晁盖相提并论是侮辱了晁盖，我倒觉得可以多说几句。晁盖的人性光辉在哪里？身为里正勾结匪人，不是河里最痛恨的吃饭砸锅的行为吗？劫得生辰纲，分给穷人了吗？到梁山避祸，鸠占鹊巢，把原主人给杀了，连江湖道义都没有，这样也算人性光芒？人家不过是奉上银两礼送出境，他们就把人家送到阴间。俗话说得好，成王败寇，可怜梁山火拼，成寇败鬼。你要说江湖生涯刀头舐血，就是这样残酷，我也无话可说，你要说到人性光芒，我只能祝你此生不要遇上这等光芒之人。更不要说管不住小弟，连基本盘都丢掉，急吼吼想扳回局势，结果化作南柯一梦。从头到尾，按古代骂人方式，数得出不仁不义不智不勇。民运很多人一开始就不同，至少是有理想的人，不是只贪图金银珠宝吃喝快活的晁盖之类人，像刘宾雁那样的，更是解放前就加入共产党，从事地下工作，冒着生命危险迎接光明的到来。拿他们比晁盖，的确是我的失误。
2我提的可是他们的失误，你是不是搞错了，难道是我提了他们就必须亦步亦趋，必须说孙悟空钻了牛魔王，焦大醉骂石狮子？我就不能有自己的看法了？
3 鲁迅对水浒的评价很直接，主席激赏并在文革中号召全国人民学习。
这个评价是这样的
“侠”字渐消，强盗起了，但也是侠之流，他们的旗帜是“替天行道”。他们所反对的是奸臣，不是天子，他们所打劫的是平民，不是将相。李逵劫法场时，抡起板斧来排头砍去，而所砍的是看客。一部《水浒》，说得很分明：因为不反对天子，所以大军一到，便受招安，替国家打别的强盗──不“替天行道”的强盗去了。终于是奴才。
鲁迅眼里，他们不是英雄好汉，终究是奴才。主席既忧心与修正主义的复辟，激赏鲁迅揭示的投降主义，又坚持歌颂逼上梁山的反抗精神，梁山好汉的英雄壮举，对鲁迅作了阉割，如此而已。其实主席的文章是很难做圆满的，他的框架是大伙儿英雄，被奸诈宋江出卖。其实水浒一百单八将来源复杂，林庚有过一个分析说得很细，这里不多说了。读过水浒的都知道，真正血海深仇无处容身的而逼上梁山的人不多，可能百分之十都不到，跟被赚被逼入伙的比例差不多。大部分人就是黑社会上班族，混碗饭吃，可能这碗饭比山下吃得好些，毕竟是大碗喝酒大块吃肉。主席为了反投降主义，强行提高其他人的思想觉悟，xx入党的说法庶几近之。
- 复 谁侮辱谁
家园 你自己都说了 你的这个内容信手一提，哪谁知道你的其它内容和观点是不是也信手一提？由此，你不可信。
- 待认可未通过。偏要看
- 复 谁侮辱谁
家园 你拿民运那号卖国求荣的东西来侮辱晁盖？晁盖可没投靠金辽哟 哪怕当了强盗，晁盖也一开始就反复强调不伤客商；知道了石秀，杨雄等人偷鸡摸狗的行为他的反应是先杀石杨；不要说江州劫法场他是第一个喝止李逵”不干百姓事，休伤无辜“，晁盖有底线有人性的，更重要的是，晁盖是在不自觉地反抗朝廷，他可没想”大宋对不起我，我要投靠大辽（大金）来消灭大宋“。 你拿民运那帮”勾结美国来推翻中共“的玩意来”比晁盖“，你要不要个脸？
刘宾雁”解放前就加入共产党，从事地下工作，冒着生命危险迎接光明“，那只证明刘宾雁解放前的光荣历史，不证明刘宾雁参加民运要推翻中共是什么好玩意。就如同汪精卫参加同盟会刺杀摄政王，陈公博，周佛海是一大参加者，这也是汪陈周他们早期的光荣历史，这不证明他们抗战时投日当汉奸是什么好玩意儿。你拿这种逻辑说事，可见你的脑子愚蠢到何种地步。你还有脸在这逼逼？
- 待认可未通过。偏要看
家园 哈，你又拿鼓吹”大东亚共荣“的民运来侮辱”武装保卫苏联“ 你那民运是什么东西，鼓吹中国被殖民三百年，和台独，藏独，东突搅在一起，甚至鼓吹第二次八国联军进北京，愿作”制导炸弹下的亡灵“，你那民运是什么理想，什么爱国？新版的”大东亚共荣圈“理想吗？汉奸汪精卫式的爱国吗？你那民运甚至比汉奸还贱，汉奸还没说”我愿作武士刀下的亡灵呢“。
”武装保卫苏联“是什么背景，是老蒋小张二蠢驴作出最低能的判断，罔顾大局，把苏联一再释放的谈判意图，让步行为（张强行收回中东路电话权，苏默认，华人要当关键部门主官，苏同意，张强行收回气象观测站，苏默认）当成软弱可欺，结果在老蒋”有钱给钱要兵有兵“的怂恿下小张全面动武----比阎婆惜都不知死活，阎婆惜至少没打算手刃宋江。
这种情况下，中共（王明那派）误判这是蒋张二人要作为帝国主义的先锋入侵苏联，是世界帝国主义全面围剿苏联的开始，于是发出”武装保卫苏联“的号召，怎么地， 帝国主义进攻苏联 ，不保卫无产阶级的真正祖国苏联，难道要当帝国主义的走狗炮灰吗？这就是你的“爱国逻辑”吗？你那愿作三百年殖民地，要作美国炸弹下的亡灵，还要为此自豪八百辈子的民运同胞们配和“武装保卫苏联”相比吗？
- 待认可未通过。偏要看
家园 没什么大题目，一捋就清楚了。 郭先生咒骂梁山好汉，拿晁盖比民运。我说你这是侮辱晁盖，晁盖作为强盗还是个有原则有人性有底线的强盗，比民运那帮卖国贼强多了。
郭先生说不对，晁盖是强盗，民运是“有理想的爱国人士”，拿晁盖比民运是侮辱民运。
我说就你那帮唯美是从勾结支持台独藏独东突的民运还叫“有理想”？还叫“爱国”？那是鼓吹“大东亚共荣”的汉奸式“爱国理想”。
双方交锋点很明确了。
家园 对啊，刘晓波也很爱国的， 为了国家早日繁荣富强，建议需要被殖民300年。
- 复 谁侮辱谁
家园 我就好奇了 作为一个右派
一会儿鲁迅一会儿主席的
真不知道无论是主席还是鲁迅都对你们这种屁股不知道往哪儿放的精神小右派哀其不幸怒其不争的吗？
你引用鲁迅和主席的话，对得起你惨死在共产党枪口下的战友吗？
真是耗子学猫叫啊
- 复 手动示囧
家园 在黑和白之间有灰色，岂不是很正常？ 在那个时代，宋江杀人违法，被法办但仅仅流放，完全反映了那个时代的价值观。
一本书好不好，不是说书里面哪个人物世界观好不好，对不对。作者描述了那个社会，让你觉得那就是真实的社会，从他的描述中，我能感受到人生迸发的活力，感受到人性的美好，既可以血脉贲张，也可以鄙视委曲求全的秦明，卢俊义。
张扬也好，苟也好，都是社会的一部分。 写一部水浒，人人都是林冲，这是社会写实吗？
芳芳的《软埋》以川东地区土改这一真实时空作为写作背景，围绕控诉土改的中心主题，分两条线展开：一条线是大地主女儿、儿媳丁子桃(原名胡黛云)，在地主第二天要被批斗之前，婆家全家在极度恐惧中自杀后，她按公公事先的安排出逃，慌乱中落水，被救后失忆，50多年里一直失忆，却又在潜意识里刻下了对土地改革中娘家、婆家遭受残酷斗争的深深印记，始终生活在恐惧之中。通过这一条线索，作者描绘了川东地区陆子樵、胡如匀、李盖五三个地主家庭，和丁子桃丈夫吴家明的父亲山西地主董某，在土地改革中遭残酷“灭门”的恐怖和血淋淋的悲惨过程。
作者笔下的另一条线是叙说丁子桃和吴家明的儿子青林。他通过阅看已死去的父亲留下的日记，以及到川东地区实地寻访考察，沿途的老人介绍和最终找到陆子樵一家自杀“软埋”的陆家大院现场，成为至今无人敢往的“鬼屋”，与他母亲爬越十八层地狱的描述相互印证，从而强调了土地改革残酷暴行的真实性。
我不知道你多大岁数，能够理解土改。你和我说是真实的人生？
我小时候和我们村上的地主关系很好，因为我和他是唯二能看懂古文的人。他家有100多亩土地，土改后被分，留给他家大概6~7亩田，种田可以维持一家的口粮。他本人因为49年参加三青团，为反攻大陆准备，破案后被抓，关了10年，放出来后非常老实，对共产党服服帖帖。
我姐姐后来嫁给了他姐姐的孙子。他姐姐当年嫁给了一个更大的地主，土改也受到冲击，但这个地主夫妇一个活到89岁，一个现在还健在。我姐夫入学，参军，入团，入党，参加工作，都一路平坦，我没有看到任何什么血腥的土改。
在我们那里，只有地主手头有血债，也就是你本人杀过人，才会被枪毙，我奶奶曾经指给我看过，在某个地方，就曾经枪毙过3个人， 她说他们是土匪，死得好！
不过201x年，翻案风也刮到了我们那里，我奶奶去世前，地主老婆找到我奶奶，要索回我奶奶土改分到的雕花柏木床和柏木衣柜。我奶奶拒绝了，但是吩咐我等她走后，把这些东西还给她们，她说这是共产党给我的，我不欠她的，但是我不喜欢这些东西，还掉也好。我能看到我奶奶心里的难过，好在我们这些孙子孙女给力，每到红白喜事，过年过节，家里豪车云集，人来人往，这点东西不在她的眼里。
等我奶奶过世，我抬着床和衣柜，把它们还掉了。没有想到，第二天我就听说，他们家在外面扬言，我们家的宅基地也是他们家的，地契还在手里。
说实话这句话彻底把我打蒙了，我没有想到土改这个将近70年的故事，居然伤口还没有愈合，还有可能再起波澜。我完全相信了主席的论述，变天账就在手，走资派还在走。
为什么我这么有信心不相信芳芳写的软埋呢？是不是其他地方的土改可能非常血腥呢？你要这么想就错了，错在对阶级斗争的刻板印象。
因为过去的中国是宗族社会，地主富农的土地仅仅占全部土地的50%左右，还有20~30%的土地归宗族共有。在地主，富农，和中农乃至贫农之间，还有很深的血缘关系和姻亲关系，很少有撕破脸的你死我活。阶级斗争和宗族内部的抱团，接济等是彼此交织的，不能简单化理解阶级斗争。
我一向认为，穷不过三代，因为三代之后就没有后代了，因此我特别支持社会主义，因为我没有把握三代都有本事，而穷人往往是富人家里分出来的。地主没有做出人神共愤的事情，宗族是不会弄出枪毙，灭门这些残酷的事情来的。凡是土改中出了人命的，99%都是该死的家伙，有必死的罪行。
软埋，完全就是闭门造车，不看中国各阶层分布的胡说八道，就是打向土改的加农炮，打向广大群众的耳光。而土改是中国历史上最彻底的均贫富，奠定了中国社会主义改造的基础，是人类历史上最伟大的改革，没有之一。
汪主席的软埋想撼动土改，蚍蜉撼树谈何易。如果一定要软埋，人民群众一定能够把公知软埋。
以上回应你的手动示囧。
通宝推：决不倒戈,不会游泳的鲨鱼,曾自洲,梓童,莫问前程,一着,天河行,三笑,阴霾信仰,驿寄梅花,大胖子,ccceee,袁大头,桥上,fuxd2002,独草,猪啊猪,红军迷,透明,白玉老虎,柏林墙,独立寒秋HK,我心安处是故乡,witten1,心有戚戚,家园 一个“灰色”武汉志愿者，谈“何妨一下楼”之方方 大学本科同学，女，非党员，在高校上班，平时政治倾向质疑政府，对武汉封城的决策、尤其是在初期不向外地转移救治病人，非常不满（至今）。疫情至今，一直是志愿者（本来学校只要党员，她非要参加），一直在冒着感染的危险（学校损失了5名教授），照顾学校里的老师和家属，包括当年教过我们的、尤其是子女在海外的双孤老教授们：
她对方方的言论并不是都骂，甚至也有好感的一面：
但是：
最后用一个也是在体制外的，一向对政府不感冒的同学话作结：“对旁观者来说，疫情对社会造成的巨大影响就像一个虚幻的梦，希望它早点结束。只有亲自参与战斗的人，会希望得到胜利。”
方方不是酿造胜利的蜜蜂，只是旁观的蝴蝶，纵然言辞再俗丽，也只是精致的只为自己，发其从未亲历却装瞎不见的、正在进行中的“有多种声音（如美国彭副统帅之言论）的健康的自由民主”之梦呓而已，颇有点脸不逢时的尴尬。
至于说还想带中国老百姓的节奏？想多了。亲身经历过这场大难的湖北武汉人民中，她能带得动几个？
其实方方说的没错：“没有胜利，只有结束”。再惨痛的胜利，终归是甜蜜的。而一只艳俗的蝴蝶，也配代表甜蜜？
所以对她而言，确实没有胜利，只有自己的日记的结束----虚幻的梦呓，记再多，有么用？日呓而已。用武汉一句丑话说：在乎她嚼（jiao）么思？当个屁放过去就完了。
通宝推：一着,我心安处是故乡,fuxd2002,家园 到底谁是代价？ 那些奋不顾身冲上一线的勇士，那些大力捐助物资给湖北的人民，是他们在支付代价，他们才是代价。而湖北的百姓是被拯救者。这一点都看不清，也配来谈问题？他们只是被煽动着无脑攻击政府的笨蛋。
还有人说，当初武汉人接受了政府的劝告留在城内，这是为全国人民作出的牺牲。其实这个问题也未必的。如果一半武汉人都跑出来，那么全国的城市都会陷入与武汉相似的医疗资源挤兑的困境，根本分不出力量来支援武汉和湖北。武汉不封城，在病毒的指数式扩散模式面前，发作进展最多只是延缓两三天而已。所以从这个意义上讲，武汉市民留在城内，既避免了全国各大城市陷入困境，最终也拯救了自己。
家园 湖北的隔离也到了该调整的时侯，小心民变啊。 除武汉黄冈之外的地区也该陆续安排居民就近开始工作。本地企业在疫情之前肯定也有不少外省人来鄂的，现在外省人不会来，湖北省政府应该陆续调整安排本省人就近复工。
各省也应该陆续进行人事调整，安排本地人替代湖北人复工。
层主多关心向上反映一下这些实际情况吧，河友们也别老是口水争论一个方方了，话车轱辘说没啥意义。