主题：说说我从什么时候开始认为躲瘟疫是不道德的，欢迎拍砖1 -- 七天
家园 生死关头，严肃点，不要搞笑，不要谈道德 躲饥荒也好，躲战乱也好，躲瘟疫也好，我想大多数人是不愿意没事瞎折腾的。
等到火烧眉毛了，当然是且顾眼下，先把自己关心的捡起来再说。
我这个人平日里道貌岸然，同事都认为我很好相处，乐于助人，但我心里清楚，我的道德水平是很低的。只不过海外资源丰沛，我且作谦谦君子状，真到了生死关头（目前还没有经验），我的下限到底在哪里，我不愿想，也不敢想。
但是有一点我很明白，生死关头，如果有人拿道德来批评我，我肯定认为那是在搞笑。如果有人用实际行动挡我的生路，那我也绝他的生路，不会有任何犹豫。
家园 从策略角度建议海外网友尽快回国 本文不讨论道德，是冷冰冰的策略分析。
对于新冠肺炎，其实现在知识已经比较充分了。这个疾病本身不可怕，问题就是要占用大量医疗资源。在医疗资源充分的情况下，病死率是0.1%；一旦医疗资源不够了，那就是5%以上的病死率，加上溢出效应，包括医务人员的感染和伤亡，其他疾病不能及时处理的伤亡，那社会由这个病造成的死亡总数大约是该病感染人数的10%以上。差两个数量级。
所以，一个社会的最优策略应该是这样的：如果社会的总医疗资源足够，那就应该尽快把病人平摊到医疗资源去，保证总死亡率0.1%以下；如果总资源不够，那就应该坚决围城，牺牲城里的，保证城外的死亡率在0.1%以下。保证了城外以后，再组织对城里的救援。
从这个角度，对武汉的围城是有瑕疵的。但是我们不要马后炮了，我们不谈中国，就谈谈海外。
现在这个局面，海外整个是“城里”，中国14亿人反而是城外。那么最优策略就是，在中国医疗资源有能力的前提下，尽可能分一部分病人到“城外”的中国，这样可以救助更多的人。等到中国医疗资源不富裕了，就不接受了。“城里”的人怎么传染，都不接受。
所以，趁着海外还没有完全爆，海外河友能回的赶紧回。这对自己有利，对所在国有利，对中国也有利，因为中国人民不希望失去你们这些亲戚朋友。
通宝推：发了胖的罗密欧,家园 我换个说法：我支持政府组织、个人出钱、自愿参加的撤侨行动 反对个人躲瘟疫的行为。当然我也支持躲战乱、躲饥荒。
任何防护工具，在起到保护作用的同时也是负担。我培训过half face respirator，full face respirator，supplied air respirator。不要说这些玩意(我15分钟都带不了)，连安全帽、防尘镜(smoggle)都是负担。工厂例行安全检查，查出问题最多的就是PPE的佩戴。
个人行动，无论是防护还是保障都无法保证。
比如说，N95会增加呼吸阻力，从入机场起到出机场止，起码戴10几个小时。会有?%的人受不了？一旦出现问题，在躲瘟疫的大背景下，有人想搭把手都有心无力。
人一上百、形形色色。基数一大，各种奇葩事都出来了，防不胜防。举两个例子：
1. 下周春假。多数海华都取消了休假行程，但是我认识一个坚持下周带孩子去欧洲的，谁劝都不听，还到处找人想把狗放在别人家。这人等他回来以后，我肯定远远的躲着。但是还有那些我不知道的呢？
2. 我太太的一个姐妹上周给她打电话，抱怨一个华人同事3月5号还去坐游轮。还沾沾自喜的说，趁着政府还没禁赶快去坐。
每个人的risk tolerance不同，咱不评论。但是如果我参加政府组织、个人出钱的撤侨，肯定去揭发。不是咱愿意告密，而是想让政府对这个人的行为模式有个数，让坐在他旁边的人心里有个底。
但是如果是个人自己躲瘟疫呢，你咋不知道身边坐的就是这个路数的？
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您对局面的分析，漏掉了一个选项：就地自我隔离。
病毒不是土匪也不是乱兵，你躲在家里，他不会打上门来。你出门它才有机会袭击你。接触人越多，风险越高。飞机这种狭小密闭空间、机场这种人流高的地方，是最该避免的。
如果有打算躲回国，说明大人不用上班，孩子不用上学。具备就地隔离的前提条件。家里储备4周以上的食品，除了买菜不出门，有限的口罩用于外出买菜。坚持个3、4个月没有问题。
与就地隔离相比，长途旅行、并换乘不同的交通工具，再加上疲劳，会大大增加风险。
我认为躲瘟疫不道德，不仅仅是因为从疫区往非疫区跑违反恶性传染病防治的基本原则，而且因为这样做也会加大自己感染的风险。
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如果对大形势的预期是，动乱、排华，或者食物短缺，那就是另一回事了。
我这边上周末排骨还买一送一呢。
通宝推：辣椒,家园 你回去了吗？
家园 七天兄，其实也一样欢迎你和家人回国！都是老河友了， 人品品性都在那里摆着，也不是个非常重大的事情，没必要非得争出个我是你非来。求同存异。
通宝推：唐家山,家园 海华们往哪飞我没意见 飞机上的可行性也不乏道理
但是你讨论的道德与否，恐怕只是在感动自己吧
作为非公民，有那张传说中的账单的自觉，就OK了。前两年有去美国旅游的傻逼，要是能看到来中国的傻逼，那就圆满了
家园 你这什么乱七八糟道德绑架呀 海外华人，只要是合法出国的，
没有被判处流放美利坚英吉利终身
不许回国，那遇到灾祸回国避难就是
天经地义理直气壮的事情，有什么不
道德的。
海外华人本质上是中华民族向外殖民
的先遣队。先遣队遇到困难，当然要
撤回来，等形势有利了再回去嘛。哪
有规定先遣队不许回根据地的道理。
你要是愿意与美利坚英吉利人民生死与共，
那是你自己的事情。但是不应该道德绑架
别人。
通宝推：西安笨老虎,听松,家园 下段写完了。 家园 我说的是躲瘟疫，不分海内海外。 国内的人躲瘟疫，还有开私家车从疫区往外跑这种选择，海华不趁私人飞机，躲瘟疫必须乘坐全密封的大型公共交通工具，还要去机场这种人口密集场所，没准还要转机、或者换乘不同的公共交通工具。这种躲瘟疫的方式，与武汉人开私家车往外跑相比，无论是对己还是对人，风险都要大得多。
如果全家没人染病，而且大人不用到办公室、孩子不用上学，呆在家里，尽最大可能减少出门是最好的办法。这不仅是对别人负责，也是对自己负责。
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我支持政府组织、个人出钱、自愿参加的撤侨行动；反对个人躲瘟疫的行为。个人行动，无论是防护还是保障都无法保证。连续最少十几个小时戴N95，可能吗？旁边的人是什么情况、有什么用的旅行史，你知道吗？
人一上百、形形色色。基数一大，各种奇葩事都出来了，防不胜防。
举两个例子：
1. 下周学校春假。多数海华都因为疫情取消了休假行程，但是我认识一个坚持下周带孩子去欧洲，谁劝都不听，还到处找人想把狗放在别人家。这个人等他回来以后，我肯定远远的躲着。但是还有那些我不知道的呢？
2. 我太太的一个姐妹给她打电话，抱怨一个华人同事3月5号还去坐游轮。还沾沾自喜的说，趁着政府还没禁赶快去坐。
每个人的risk tolerance不同，咱不评论。但是如果我参加政府组织、个人出钱的撤侨，我肯定去揭发。不是咱愿意告密，而是想让政府对这个人的行为模式有个数，让坐在他旁边的人心里有个底。
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这两天加班。等我写完了再请你评论。
- 待认可未通过。偏要看