五千年(敝帚自珍)

主题:【三条逻辑链】群体免疫2 -- AleaJactaEst

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  • 家园 【三条逻辑链】群体免疫2

    1. 戴口罩

    德国一个真人真事:

    十天前,一个开中餐馆的朋友的厨师,戴口罩坐火车,被同车厢的乘客举报。列车员劝他摘掉,未果,于是报警。

    到了下一站,警察上来,把厨师带下车,再次要求摘下口罩。

    厨师反问,德国哪一条法律规定不能戴口罩?警察说,这事属于民不举官不究。其他乘客举报,说明你引起了恐慌,所以你有两个选择,要不然摘口罩,要不然就不坐火车。

    结果当然是厨师屈服,他总不能带着口罩走回去。

    很多国内的朋友对于欧美部分人攻击带口罩的人,很不理解,在此解释一下他们的逻辑链条。

    一 戴口罩=病人;

    二 病人就应该呆在家里自我隔离;

    三 所以,一个戴口罩的人跑到各种场合就是不负责任的错误的行为。

    这和国内网上大骂那些明明知道自己被感染了,还到处跑的行为,逻辑上并没有什么区别,区别仅仅在于那第一点。

    2. 从娃娃抓起

    昨天,四月四日晚上8点德国一台的新闻联播里面采访了专家,专家说:

    德国的经济坚持不到疫苗出台了,所以群体免疫势在必行。最先开放的公共场合应该是学校。

    逻辑链是这样的:

    一 数据显示,青少年感染后绝大多数为轻症;

    二 青少年普遍感染后得到免疫力,可以抑制疫情传播;

    三 这样最终才能保护那些易转重症甚至有生命危险的弱势群体----老年人和有基础病的人,社会才能正常运转。

    3. 反正我的政策,你们都不会配合的

    这是几周前英国政府的逻辑:

    一. 我其实想把你们的聚会都禁了。但是我禁了大聚会,你们就会偷偷的搞更危险的室内封闭的小聚会,所以大聚会我也不禁了,想作死就来吧;

    二. 我就想让易感人群从现在开始半年不出门。但是我要是现在说了,憋几周他们估计就憋不住了,还是把他们这几周的耐心省着到更严重的时候吧;

    三. 我其实想把所有的大中小学都停了。但是停了家长肯定以工作为借口把小孩交给老人带,小孩也肯定呆不住要去公园玩,一来二去还是会到处接触传染还把老人带出来了,所以小学暂时不停了吧。

    欧美的政策,很有哄小孩子的既视感----小孩到了游乐园后不想回家,只能不断说: 你还不走,我要走了!我真走了!我真自己回去了!我真不管你了!

    一般来说,这招最终还是有用的。

    通宝推:独立寒秋HK,北纬42度,
    • 家园 首先开放学校这条政策,除非孩子们不回家住,否则真是无厘头

      年轻的学生倒是轻症并痊愈了,跟他们一起住的家里的老弱呢?不一样面对风险么。

    • 家园 确实第一条逻辑说不通

      若只有病人戴口罩,那医生护士戴口罩是要做什么?

      我认为只是他们没有口罩,但又怕引起恐慌导致挤兑医疗资源,所以强行解释。

      看德国的策略,就是竭力压低传染曲线,保障医疗资源不崩,最终实现群体免疫

      通宝推:AleaJactaEst,
      • 家园 普通人戴口罩的就是病人,这是欧美民间所谓的刻板印象

        政府有意无意地纵容了。

        表现出来就是民不举官不究。如果谁带口罩坐火车,没有人举报,警察也不会多管闲事。

        至于医护,在太平时期,工作时也是要戴口罩的。

        在中国疫情发生后,德国爆发前,我去洗了一次牙。牙医带着所谓的一次性外科口罩(我当时已经能认出不同品种)。

        还记得当时提醒医生,要注意准备点口罩(那时候没想到德国大爆发,而是担心中国没完没了),医生哈哈大笑,说他还有三个月的储备,快用完了就在电脑上,把鼠标点几下,新的就会送上门了。

        确实第一条逻辑说不通

        若只有病人戴口罩,那医生护士戴口罩是要做什么?

        我认为只是他们没有口罩,但又怕引起恐慌导致挤兑医疗资源,所以强行解释。

    • 家园 不要管欧美了,加时赛麻烦可能在中国。

      死十万二十万人对欧美政客甚至普通人来说都没啥。蒙上帝宠召而已。

      麻烦很可能还是我们中国。迟迟不封关可能会带来大量输入病例。超长陆地边境会带来大量染病难民冲击边境线。

      中国政府又好面子又软懦,搞不好会变成灾难。

      就像封城两个月,广东4月5日又有四个地区抬高防疫等级。广州就有两个。全国边境地区还不知会怎么样呢。

      中央撤退,各省市公务队伍能力就直线下降。

      管好自己吧。

      一个界碑真心挡不住想冲击边境的难民,至少拉个电网。

      尤其是云南,要小心被内外夹击。在内就是沙甸的穆斯林。这个地方在上世纪七十年代初可是建立过伊斯兰国的。

      平时再怎么吊儿郎当不在乎,面临生死还是长点心吧。

    • 家园 楼主在德国吧,不知道注意过这个问题没有。

      在非疫情期间,德国的医院里面,是医生戴口罩还是病人戴口罩?我有点担心德国的医生,平时不会在医院也持主帖中的逻辑链吧。

      • 家园 我3号才去过医院,普通科室没人带口罩
      • 家园 正在看德国RTL台的新冠特别节目

        美女主播采访医院,重病室主播等闲杂人等不能进,医生护士是有全身保护的。但是在我这个外行眼里,他们的战袍好像没有国内电视里的那种厚实,风能吹得动的感觉。

        医院其他地方,医生只带口罩,没有眼罩等其他防护。

        美女主播化了烟熏妆的大眼睛也忽闪忽闪的。

        点看全图

        防护装备,德国也不足,N95的口罩,需要反复使用。

        一个受访者也在吐槽,我们医护是后娘养的(用的就是Stiefmutter这个词),我们没有Lobby。

        不过他们比欧洲其他国家强,德国还空闲着的急救床,比法国和意大利全部家底加起来还多。

        看这个架势,复活节之后,德国要松刹车了。

    • 家园 纽约有说ADE的,这亚型轻症产生的抗体

      会成为那亚型病毒的带路党倍增器

      群体免疫就成集体玩完了呀

      • 家园 被忽悠了,都是外行拿专业名词唬人玩儿呢

        到现在没看到有专业人士这么说的

        纽约一堆60岁以下的重症在ICU,也许老人重症直接不收治了呢

        也许老人都被吓住了,扎扎实实待家里所以感染少

        年轻人不知死活胆子大,10%的重症率可是架不住分母基数大呀

        看一报道,英国一堆年轻人觉得早感染早治疗早免疫早解脱,乘早还有床位,结果party完了如今2死8重症,这真是不作不死

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