五千年(敝帚自珍)

主题:【三条逻辑链】群体免疫2 -- AleaJactaEst

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家园 【三条逻辑链】群体免疫2

1. 戴口罩

德国一个真人真事:

十天前,一个开中餐馆的朋友的厨师,戴口罩坐火车,被同车厢的乘客举报。列车员劝他摘掉,未果,于是报警。

到了下一站,警察上来,把厨师带下车,再次要求摘下口罩。

厨师反问,德国哪一条法律规定不能戴口罩?警察说,这事属于民不举官不究。其他乘客举报,说明你引起了恐慌,所以你有两个选择,要不然摘口罩,要不然就不坐火车。

结果当然是厨师屈服,他总不能带着口罩走回去。

很多国内的朋友对于欧美部分人攻击带口罩的人,很不理解,在此解释一下他们的逻辑链条。

一 戴口罩=病人;

二 病人就应该呆在家里自我隔离;

三 所以,一个戴口罩的人跑到各种场合就是不负责任的错误的行为。

这和国内网上大骂那些明明知道自己被感染了,还到处跑的行为,逻辑上并没有什么区别,区别仅仅在于那第一点。

2. 从娃娃抓起

昨天,四月四日晚上8点德国一台的新闻联播里面采访了专家,专家说:

德国的经济坚持不到疫苗出台了,所以群体免疫势在必行。最先开放的公共场合应该是学校。

逻辑链是这样的:

一 数据显示,青少年感染后绝大多数为轻症;

二 青少年普遍感染后得到免疫力,可以抑制疫情传播;

三 这样最终才能保护那些易转重症甚至有生命危险的弱势群体----老年人和有基础病的人,社会才能正常运转。

3. 反正我的政策,你们都不会配合的

这是几周前英国政府的逻辑:

一. 我其实想把你们的聚会都禁了。但是我禁了大聚会,你们就会偷偷的搞更危险的室内封闭的小聚会,所以大聚会我也不禁了,想作死就来吧;

二. 我就想让易感人群从现在开始半年不出门。但是我要是现在说了,憋几周他们估计就憋不住了,还是把他们这几周的耐心省着到更严重的时候吧;

三. 我其实想把所有的大中小学都停了。但是停了家长肯定以工作为借口把小孩交给老人带,小孩也肯定呆不住要去公园玩,一来二去还是会到处接触传染还把老人带出来了,所以小学暂时不停了吧。

欧美的政策,很有哄小孩子的既视感----小孩到了游乐园后不想回家,只能不断说: 你还不走,我要走了!我真走了!我真自己回去了!我真不管你了!

一般来说,这招最终还是有用的。

通宝推:独立寒秋HK,北纬42度,
家园 意大利人民又开始出门浪了

意大利每日新增确诊从最高峰的六七千降到四千就停止下降了,这是有原因的,看看这个视频昨日米兰街景,逛街的遛狗的跑步的踢球的摆摊的等公交的,谁能看出这是在封城啊,戴口罩的也没几个。。。

https://www.youtube.com/watch?v=UNKAsdtTIEE

家园 免疫可以带毒吗?

免疫者身上可以携带病毒吗?如果可以,那小孩子带毒回家不把老人给害了?

家园 德国研究显示,感染排毒既巅峰,维持五天

第八天以后,排毒无法分离出病毒株,所以不具备传染性。

印象样本量不高。

文中举例萨斯,也很难分离出病毒株。

所以,用难以分离出病毒株作为病毒是否传染的依据,生物外行有点迷惑。

通宝推:桥上,
家园 这些人到底是想累死医护,还是置生死于度外?

如果出去浪都签一个生死免救治,多少人会签呢?

家园 纽约有说ADE的,这亚型轻症产生的抗体

会成为那亚型病毒的带路党倍增器

群体免疫就成集体玩完了呀

家园 被忽悠了,都是外行拿专业名词唬人玩儿呢

到现在没看到有专业人士这么说的

纽约一堆60岁以下的重症在ICU,也许老人重症直接不收治了呢

也许老人都被吓住了,扎扎实实待家里所以感染少

年轻人不知死活胆子大,10%的重症率可是架不住分母基数大呀

看一报道,英国一堆年轻人觉得早感染早治疗早免疫早解脱,乘早还有床位,结果party完了如今2死8重症,这真是不作不死

家园 楼主在德国吧,不知道注意过这个问题没有。

在非疫情期间,德国的医院里面,是医生戴口罩还是病人戴口罩?我有点担心德国的医生,平时不会在医院也持主帖中的逻辑链吧。

家园 正在看德国RTL台的新冠特别节目

美女主播采访医院,重病室主播等闲杂人等不能进,医生护士是有全身保护的。但是在我这个外行眼里,他们的战袍好像没有国内电视里的那种厚实,风能吹得动的感觉。

医院其他地方,医生只带口罩,没有眼罩等其他防护。

美女主播化了烟熏妆的大眼睛也忽闪忽闪的。

点看全图

防护装备,德国也不足,N95的口罩,需要反复使用。

一个受访者也在吐槽,我们医护是后娘养的(用的就是Stiefmutter这个词),我们没有Lobby。

不过他们比欧洲其他国家强,德国还空闲着的急救床,比法国和意大利全部家底加起来还多。

看这个架势,复活节之后,德国要松刹车了。

家园 他们本来就是计划全民过一刀的

只是过刀的时候不要争先恐后,要注意避免拥挤。

家园 不要管欧美了,加时赛麻烦可能在中国。

死十万二十万人对欧美政客甚至普通人来说都没啥。蒙上帝宠召而已。

麻烦很可能还是我们中国。迟迟不封关可能会带来大量输入病例。超长陆地边境会带来大量染病难民冲击边境线。

中国政府又好面子又软懦,搞不好会变成灾难。

就像封城两个月,广东4月5日又有四个地区抬高防疫等级。广州就有两个。全国边境地区还不知会怎么样呢。

中央撤退,各省市公务队伍能力就直线下降。

管好自己吧。

一个界碑真心挡不住想冲击边境的难民,至少拉个电网。

尤其是云南,要小心被内外夹击。在内就是沙甸的穆斯林。这个地方在上世纪七十年代初可是建立过伊斯兰国的。

平时再怎么吊儿郎当不在乎,面临生死还是长点心吧。

家园 给美女送花
家园 ADE肯定有专家提的

研究疫苗也不能不研究这个

其实前俩月的时候国外不少人做研究呢, 说为什么武汉感染个冠状病毒会这么严重啊, 肯定是因为中国人以前就感染过各种各样的冠状病毒了

家园 确实第一条逻辑说不通

若只有病人戴口罩,那医生护士戴口罩是要做什么?

我认为只是他们没有口罩,但又怕引起恐慌导致挤兑医疗资源,所以强行解释。

看德国的策略,就是竭力压低传染曲线,保障医疗资源不崩,最终实现群体免疫

通宝推:AleaJactaEst,
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